Анонс Черной Акулы

[Yo-Yo]

Задал - ответил: нет, не куплю....Мне неинтересно посмотреть и положить на полку...:music_whistling:

 

Ну тогда тебе только и остается в ближайшие годы учить КУЛП и КБП на Фарманы и прочее... :)

[VSK]

Мда, весёлые новости, несколько дней на форуме не был, а тут такая революция :( Всё ветку прочитал с интересом, букв очень много, кругом маркетологи, симмеры... Я вот не тот, не другой, мне просто ЛО нравится (нравился?), а что я получаю теперь? Супер мега навороченную модель вертолёта - класс! Дальше пошли минусы - старый (пусть и переработанный) движок, т.е. окружение то же, со всеми известными проблемами и багами, отсутствие выбора крафта (ну нравится мне сегодня истребителям быть, а завтра НЦ долбить, под настроение), опять ожидание (это про 9 месяцев, но зная "оперативность" ЕД, я бы смело умножил эту цифру на два), онлайн опять же весьма своеобразный (по факту - отсутствие такового). Как то минусов то больше... Я понимаю, что основная цель любого бизнеса это извлечение прибыли. Я, как и все с этого форума, ЧА куплю (только за разумную цену, рублей за 300 максимум), но вот дальнейшая судьба диска... Вполне возможно, что закину я его на дальнюю полочку, в лучшем случае, до выхода (теоретического) аддонов. Как ни крути, а это уже не ЛО, который уже столько лет один из самых частых гостей в дисководе моего компа.

ЗЫ. Который раз жалею, что не изобрели ещё анабиоза - сейчас бы завалился годика на три, проснулся - а там этот новый, как его... DSC, с всеми новыми крафтами, на новом движке и т.п. Хотя, нет... Наверное там опять какие нибудь проблемы подкрадутся, и будет там какой нибудь ЁКЛМН с АФМ КА-26 и обещаниями добавить новые крафты через .... месяцев (лет, десятилетий, веков)...

[FreemanRU]

Одному мне видать хорошо :) Я ждал Ка-50, ОЧЕНЬ долго ждал :) Еще со времен "разорванного неба". И видать я его таки получу, в лучшем виде и в лучшей обертке :) Всё равно на сегодняшиний день (и ближайшие 2-3 года 100%) лучше чем ЛО/DCS боевого сима не будет, а вертолетного так и ближайшие 5 лет.

ЗЫ Осилил все 25 страниц... Так и не понял ЗАЧЕМ каждый пишет одно и тоже. Как будто что-то можно изменить... Се ля ви... (с) Французы

[Laivynas]

но зная "оперативность" ЕД, я бы смело умножил эту цифру на два

Вот такие разговоры, да еще и с важным видом, сильно раздражают.

Сам подумай, что легче:

а). отработать все новые технологии, пусть и не с нуля, но и не с половины.

ИЛИ

б). клепать дополнения, пользуясь ранее наработанными технологиями.

 

Вот лично ты хоть раз бета-дему ЧА запускал? Сомневаюсь. Эти "мелкие исправления" движка портят очень много крови всем: и разработчикам и тестерам. Счастливые покупатели никогда не узнают, что было в промежуточных версиях, какие проблемы и какие решения были приняты для их устранения.

 

Руководство пользователя - отдельный вопрос.

Кто из присутствующих критиков хоть раз писал более менее серьезное руководство хоть к чему-либо? Если и будут люди, то единицы. А ведь написание инструкции - процесс не из легких.

"Дайте скачать мануал." А это тоже часть продукта и весомая. Есть вещи, до которых можно дойти и научным тыком, а есть и настоящие подводные камни.

 

О цене.

Ей богу, помню темы, в которых озвучивались суммы вплоть до 100$.

Что, тогда было можно, а сейчас уже "в лом"? Т.е мы поддержим отечественного производителя только на словах? А если, не дай бог, кто-то заинтересуется и крякнет ЧА? "Я патриот, но свои деньги дороже"?

 

Может кому-то действительно нужно в срочный анабиоз.

 

С уважением.

(как принято писать даже после текста без доли уважения)

[Rediska]

Вот что интересно, среди всех зарегистрированных на форуме, недовольство стабильно выражают от силы 20 человек. Зато как выражают! Эти двадцать человек создают ощущение что жизнь закончена :)

 

Что, у кого-то не хватит денег купить диск ЧА? Что, кому-то 70 лет и ему завтра умирать? Что, кто-то летает в авиасимуляторы для мяса на су 27 и 29 миге в сети? Что, никому не интересна работа с авионикой. Что, никто не хочет нового редактора и АИ?

А - я понял, нам надо Миг23/25/31 и Су 35/37, отдельным эстетам дайте Ф22 ил С37, сделайте к ним новые кокпиты, и СФМ, ну и новые ракеты шоб пачками летали, все будут довольны.

Почему никто не хочет понять? что разработка АФМ это не просто труд сам по себе, а создание "технологической базы" под последующие ЛА. Ка50 здесь выступает в роли своеобразного тестового продукта, на которой эти новые технологии отрабатывались. А ежели бы сейчас начали заморачиватся с системами РЭБ, способами заведения УР ВВ, РЛС и пр. что, АБСОЛЮТНО необходимо на новом уровне симуляции, и что сейчас практически полностью неправильно в ЛО? Если ракеты летают при момощи костылей. то это как - сохранить и преумножить?

 

В конце то концов, какое имеется право, что либо требовать? С кем-то был подписан договор кровью о предоставлении последнему летабельных истребителей? Я вот тоже очень хочу самолет, и тот же Су25 или НОРМАЛЬНЫЙ а10, мне интереснее вертолета, во всяком случае, я пока так считаю, дальше посмотрим, но если этого нет, к чему кричать о заговоре сионистов? откуда он вдруг возмется? А ежели кто либо говорит, что обойдусь без авиасимуляторов это время, то значит такой любитель авиасимулятров.

[JGr124_MUTbKA]

Ей богу, помню темы, в которых озвучивались суммы вплоть до 100$.

А за что - не вспомнишь? Там точно предлагали $100 за диск с одиноким мега-вертолетом без онлайна? Или все же $100 - за небольшой набор AFM-истребителей? :)

 

Раз решили продукт нарезать на "эпизоды", как какой-нибудь сериал (а-ля современный HL - кстати, который я, после его "нарезки", и не покупал, и не качал - потому что и так ясно, что "мыло") - то и цена каждого кусочка не может быть высокой. А в сумме, глядишь, $100 и набежит, когда эпизодов наберется на солидный продукт...

[Laivynas]

А за что - не вспомнишь? Там точно предлагали $100 за диск с одиноким мега-вертолетом без онлайна? Или все же $100 - за небольшой набор AFM-истребителей? :)

Да были такие темы, были.

 

Мое мнение, цена на подобный высокотехнологический продукт должна определяться с оглядкой на трудоемкость процесса его создания, а не только на "голый маркетинг".

 

Раз решили продукт нарезать на "эпизоды", как какой-нибудь сериал (а-ля современный HL - кстати, который я, после его "нарезки", и не покупал, и не качал - потому что и так ясно, что "мыло") - то и цена каждого кусочка не может быть высокой. А в сумме, глядишь, $100 и набежит, когда эпизодов наберется на солидный продукт...

Сравнил бегемота с балериной.

Ну, попробуй собрать HL в единый шуттер. Чего-то я сильно сомневаюсь в успехе.

HL - набор интерактивных комиксов.

DCS/LO - инструмент для создания своей игры.

 

Какой смысл сравнивать идеологию попкорновых шутеров со сколь-нибудь серьезными симуляторами чего бы то ни было?

 

Operation Flashpoint - сим, сим поля боя. Он обладает отличным инструментарием в отличие от тех же хитов современности - Doom/Quake/HL.

[Dronas]

Счастливые покупатели никогда не узнают, что было в промежуточных версиях, какие проблемы и какие решения были приняты для их устранения.

Это кто это счастливый покупатель? Если форум-то почитать, то народ игру покупает лишь бы поддержать разработчиков, в надеждах на будущее, а будущее оно вон как, всё это связано с уходом Путина :)

 

О цене.

Ей богу, помню темы, в которых озвучивались суммы вплоть до 100$.

Что, тогда было можно, а сейчас уже "в лом"? Т.е мы поддержим отечественного производителя только на словах? А если, не дай бог, кто-то заинтересуется и крякнет ЧА? "Я патриот, но свои деньги дороже"?

А смысл если в замен ничего из желаемого? Статистику хотелок реализаваных и нет в студию!

 

(как принято писать даже после текста без доли уважения)

Ну что сказать?! Подлизался... :D

[Laivynas]

Это кто это счастливый покупатель? Если форум-то почитать, то народ игру покупает лишь бы поддержать разработчиков, в надеждах на будущее, а будущее оно вон как, всё это связано с уходом Путина :)

А так бы народ пер игру с Р2Р и приходил бы на официальный с хитрыми глазками и имел бы еще совесть пинать кого-либо?

 

А смысл если в замен ничего из желаемого? Статистику хотелок реализаваных и нет в студию!

Хочешь поработать? Поработай. :) Мне и без того есть чем заняться.

 

Ну что сказать?! Подлизался... :D

Интересно, к кому же? Не пояснишь в развернутом варианте?

[FW_Solo]

Yo-Yo, а как тебе моя мегаидея насчет "пилотажного" аддона :punk:

Прикинь, дятлы слетают, сбацают мегаролик, сразу все на корню скупят :D

[Dronas]

Yo-Yo, а как тебе моя мегаидея насчет "пилотажного" аддона :punk:

Прикинь, дятлы слетают, сбацают мегаролик, сразу все на корню скупят :D

 

Меня бы лично такой ролик отпугнул, может конечно в ЛО оно и не так как в Ил выглядело бы, но всё же...

 

Хочешь поработать? Поработай. :) Мне и без того есть чем заняться.

А, не поняли друг друга, вопрос не к тебе ;)

Интересно, к кому же? Не пояснишь в развернутом варианте?

К каждому по своему...

[JGr124_MUTbKA]

Мое мнение, цена на подобный высокотехнологический продукт должна определяться с оглядкой на трудоемкость процесса его создания, а не только на "голый маркетинг".

Аксакалы от экономики учат, что цена на продукт никоим образом не зависит от его трудоемкости. Цена определяется соотношением спроса и предложения. А трудоемкость тут фигурирует только как критерий - стоит ли все это затевать или не надо. Но если процесс уже пошел, или тем более, близок к завершению - то ссылки на трудоемкость более не актуальны.

Ну, попробуй собрать HL в единый шуттер.

HL - сюжетный шутер. Все эпизоды (надеюсь! - я не играл) - собираются в единый сюжет. Как тома в книге. Или серии в сериале. Что еще от него надо?

Operation Flashpoint - сим, сим поля боя. Он обладает отличным инструментарием в отличие от тех же хитов современности - Doom/Quake/HL.

Угу, но его все же продавали как единый кусок, а не по одному типу пехотинца раз в 9 месяцев. :) И бесплатно потом патчили, с добавками техники... Вот такое можно продать (относительно) дорого...

[NAVY]

вот интересно уточнить, онлайна не будет физически, или фигурально?

[Laivynas]

вот интересно уточнить, онлайна не будет физически, или фигурально?

Ментально. :)

Конечно же он будет и никто не собирался его ликвидировать.

[FreemanRU]

HL - сюжетный шутер. Все эпизоды (надеюсь! - я не играл) - собираются в единый сюжет. Как тома в книге. Или серии в сериале. Что еще от него надо?

Ну вот как поиграешь, так и приходи. Нарисуешь связный сюжет - с меня пиво

Да и речь то не о том. А о том, что обычный HL2 шел приемлемо на Core2Duo со встроенной видюхой, а HL2 второй эпиход на этой же машине превратился в слайд-хоу. И Шейдеры 3е тоже появились только во втором эпизоде.

Не пойму, что ты и кому хочешь доказать. Кто был прав - ты или ЕД - может показать только будущее. А сейчас об этом расуждать бессмысленно. Не нравится ЛО - пойди и найди другой сим, купи его и летай. И точка (.) Твое мнение уже все поняли и осмыслили.

 

А то, что кто-то обманул твои надежды... Так это, мягком скажем, никого не волнует... Жизнь вообще сложная штука. Если на кого-то надеятся, никаких нервов не хватит.

[NAVY]

Ментально. :)

Конечно же он будет и никто не собирался его ликвидировать.

так часто фраза повторялась, что я уже начал опасаться.

[Yo-Yo]

Yo-Yo, а как тебе моя мегаидея насчет "пилотажного" аддона :punk:

Прикинь, дятлы слетают, сбацают мегаролик, сразу все на корню скупят :D

 

Да вы бы пока на Су-25 чего-нибудь сбацали... :)

 

А идея хорошая, согласен. Правда мы ее уже давно думаем...

[MAFIA]

Да... товарищи критики... Никак не пойму что же вы на этом форуме делаете? Раз не нравится новая версия ЛО, так и идите на другой форум, на БоБовский форум например...

 

Я несмотря на этот анонс всё равно всегда верил в Акулу и сейчас верю! Это лучший продукт авиасимульторной промышленности! И никакой БоБ и ФИГтер АТС не поднимут планку, установленную ЕД. И вообще в ЕД настолько все люди замечательные, как с ними легко БМДешку делать! Я обязательно доделаю БМД-3, даже если не успею закинуть в ЧА. И диск я куплю, сколько бы он не стоил и не заброшу на дальнюю полку, а буду играть непреставая месяца 4.

 

А вообще моё мнение - надо было делать и Ка-50 и Апач в одном проекте сразу, чтобы и иностранцев завлечь, а то мне кажется на западе продажи ЧА по сравнению с ГС упадут. Мне кажется если бы ЕД отдохнули на новогодних каникулах и с новыми силами приступили у Апачу, то он бы вышел наверное к Маю-Июню, я бы даже подождал до этого времени.

 

На самом деле, ЕД сделайте возможность летать неофицально на старых самолях. Пожалуйста! Юби не узнает!

 

А если серьёзно, то я купив ЧА поиграю 5 мниут, а потом начну грейдить игру! И ГС я прогрейжу до уровня ЧА! И буду я летать на новых модельках Мигов и Сушек в ГС!

[VSK]

Вот такие разговоры, да еще и с важным видом, сильно раздражают.

Сам подумай, что легче:

а). отработать все новые технологии, пусть и не с нуля, но и не с половины.

ИЛИ

б). клепать дополнения, пользуясь ранее наработанными технологиями.

 

Вот лично ты хоть раз бета-дему ЧА запускал? Сомневаюсь. Эти "мелкие исправления" движка портят очень много крови всем: и разработчикам и тестерам. Счастливые покупатели никогда не узнают, что было в промежуточных версиях, какие проблемы и какие решения были приняты для их устранения.

 

Руководство пользователя - отдельный вопрос.

Кто из присутствующих критиков хоть раз писал более менее серьезное руководство хоть к чему-либо? Если и будут люди, то единицы. А ведь написание инструкции - процесс не из легких.

"Дайте скачать мануал." А это тоже часть продукта и весомая. Есть вещи, до которых можно дойти и научным тыком, а есть и настоящие подводные камни.

 

О цене.

Ей богу, помню темы, в которых озвучивались суммы вплоть до 100$.

Что, тогда было можно, а сейчас уже "в лом"? Т.е мы поддержим отечественного производителя только на словах? А если, не дай бог, кто-то заинтересуется и крякнет ЧА? "Я патриот, но свои деньги дороже"?

 

Может кому-то действительно нужно в срочный анабиоз.

 

С уважением.

(как принято писать даже после текста без доли уважения)

 

Ух, как болезненно вы всё воспринимаете! По пунктам: про важный вид - я написал, что ни к "симмерам" ни к маркетологам не отношусь, это для меня хобби, увлечение и не более того. По отношению к разработчикам - я пользователь и клиент, поэтому запускать альфу-бету-дему мне никакого интереса нет. Я хочу получить законченный достойный продукт. ЛО я таковым считаю. О сроках и "оперативности" - зачем вообще обозначивать какие то сроки, если они потом постоянно переносятся? Напоминает историю с Дюк Нюкем Форевер, в конце концов они стали писать - "когда будет готов", и вопросов им больше никто не задает. О цене - любой человек оценивает товар, исходя из своих возможностей и потребностей. Кто то готов отдать миллионы за черный квадрат Малевича, меня эта картина не вдохнавляет. Если я и готов был отдать какие то деньги, то за другой продукт. И отечественный производитель здесь ни причем, я выбираю качество и насколько он мне нужен, а кто его сделал, мне до лампочки, у нас ведь рынок?

Ну и в конце, может чуть спокойней к этому относится, мнения у всех разные, я своё высказал и никому ни в коей мере его не навязываю.

[USSR_Rik]

"Законченный продукт" в мире софта вообще, по-моему не существует. В конце концов - жрем Виндовс и не давимся, а кто подавился - всегда найдутся добровольцы по спине похлопать. :)

 

Позитивнее, позитивнее...

[FW_Solo]

Меня бы лично такой ролик отпугнул, может конечно в ЛО оно и не так как в Ил выглядело бы, но всё же...

 

У нас есть пара "почитателей" типа тебя :D, но тех кому нравиться значительно больше :harhar:.

 

Кстати, если тебе кажется что мы крутим что то нереалистичное, посмотри ролики бразильской ПГ EDA. Они все это в реале крутят и никто им не говорит, что "так не бывает" :D

[FW_Solo]

Да вы бы пока на Су-25 чего-нибудь сбацали... :)

 

А идея хорошая, согласен. Правда мы ее уже давно думаем...

 

Да на Су-25 и обзор плохонький, и тяга маловата, и тяжелый он какой то, да и некрасивый он :) Нам бы что нибудь пошустрее и покрасивше :)

 

Если давно думаете, подниму еще один вопрос. Нам, пилотажникам, важна аудитория, чтобы на шоу зрителей как можно больше забилось в виде обсерверов и чтоб ресурсов меньше кушали и трафик не забивали:). А то с этим делом на всех симах беда :ermm:

[FediaOsov]

ИМХО правы все. И разработчики и сокрушающиеся. Попробую объяснить свою мысль. Хорошая компьютерная игра (а кто будет спорить что ЛО - хорошая игра), также как хороший фильм или талантливая книга - это искуственно созданная информационная среда, воспринимаемая погруженным в нее субъектом как объективная реальность. Тупо говоря, это некий обособленный мирок. :-) Пока шла речь о том, что ЧА - лишь аддон к ЛО, Акула воспринималась как элемент, который этот мирок сделает лучше, больше и осязаемей (о, слово-то какое, блин..). Сообщение о том, что ЧА выходит как отдельная игра, с ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения означает следующее - "ваш уютный мирок устарел, улучшать его нет смысла, уходите из этой реальности и привыкайте к новой, которую будете создавать по частям". Некоторые науки похожие ситуации называют стрессовыми. Причем, с практической точки зрения, вполне возможно, что игра действительно устарела, а разработчикам выгоднее (и слава Богу) делать новую игру. Приведу аналогию (не ржать) - объяснить больному аутизмом ( а все мы, вирпилы, немного аутисты :-)) то, что другой, внешний мир лучше, крайне сложно, иногда невозможно. "Да, я знаю, что будет лучше, знаю, что удобней, но меня выгоняют из моего уютного мира, а вокруг неизвестность, которая меня пугает".

Подчеркну, что речь не идет о достоинствах и недостатках ЛО или ЧА. Это вопрос психологии. :-)) ИМХО

[Z_o_o_M]

ИМХО правы все. И разработчики и сокрушающиеся. Попробую объяснить свою мысль. Хорошая компьютерная игра (а кто будет спорить что ЛО - хорошая игра), также как хороший фильм или талантливая книга - это искуственно созданная информационная среда, воспринимаемая погруженным в нее субъектом как объективная реальность. Тупо говоря, это некий обособленный мирок. :-) Пока шла речь о том, что ЧА - лишь аддон к ЛО, Акула воспринималась как элемент, который этот мирок сделает лучше, больше и осязаемей (о, слово-то какое, блин..). Сообщение о том, что ЧА выходит как отдельная игра, с ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения означает следующее - "ваш уютный мирок устарел, улучшать его нет смысла, уходите из этой реальности и привыкайте к новой, которую будете создавать по частям". Некоторые науки похожие ситуации называют стрессовыми. Причем, с практической точки зрения, вполне возможно, что игра действительно устарела, а разработчикам выгоднее (и слава Богу) делать новую игру. Приведу аналогию (не ржать) - объяснить больному аутизмом ( а все мы, вирпилы, немного аутисты :-)) то, что другой, внешний мир лучше, крайне сложно, иногда невозможно. "Да, я знаю, что будет лучше, знаю, что удобней, но меня выгоняют из моего уютного мира, а вокруг неизвестность, которая меня пугает".

Подчеркну, что речь не идет о достоинствах и недостатках ЛО или ЧА. Это вопрос психологии. :-)) ИМХО

 

+1 :thumbup:

[Yo-Yo]

У нас есть пара "почитателей" типа тебя :D, но тех кому нравиться значительно больше :harhar:.

 

Кстати, если тебе кажется что мы крутим что то нереалистичное, посмотри ролики бразильской ПГ EDA. Они все это в реале крутят и никто им не говорит, что "так не бывает" :D

 

Они это на P-51 крутят?