Dmut Posted November 13, 2007 Posted November 13, 2007 ban, поинтересуйся процессом распада оружейного плутония, и составом заражения на Чернобыле. будет понятнее. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ban Posted November 13, 2007 Posted November 13, 2007 Да я понимаю. Но тут речь про сотню другую взрывов "оружейного плутония" над головой. О чем тут думать?
_Foxbat_ Posted November 13, 2007 Posted November 13, 2007 ПРО Москвы не рассчитано на защиту от массированного ядерного удара(тем более в нынешнем состоянии), в лучшем случае удасться немного выйграть время для эвакуации правительства и ответного пуска ракет... З.Ы. Найдено на просторах ютуба: (испытания 53Т6), кстати, если сравнивать с испытаниями пиндосских ракет "спринт"(на ютубе тож видео есть), как мне показалось, их побыстрее будет... 054
ED Team Chizh Posted November 13, 2007 ED Team Posted November 13, 2007 Ну я и имел ввиду, что любое ПРО, вооруженное такими ракетами и отражающее массовое нападение, немного "поднагадит". К чему и "эффект чернобыля"(как пример последствий), тобишь нехилого радиационного заражения. В общем где-то так. ПРО нужно не для защиты Москвы и здоровья москвичей, а для повышения "устойчивости правительственных и военных структур", что может означать возможность несколько продлить жизнь важных гос. органов в подземных укрытиях для принятия важных решений. На поверхности конечно жизни не будет. PS не, конечно сбить одну две ракеты, пущенные какими-нибудь нехорошими человеками, так оно и ничего впринципе.. Ну как сказать... Даже после взрыва одной полумегатонной противоракеты на высоте 30 км, в Москве сильно подешевеет жилье. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted November 13, 2007 ED Team Posted November 13, 2007 ПРО Москвы не рассчитано на защиту от массированного ядерного удара(тем более в нынешнем состоянии), в лучшем случае удасться немного выйграть время для эвакуации правительства и ответного пуска ракет... З.Ы. Найдено на просторах ютуба: (испытания 53Т6), кстати, если сравнивать с испытаниями пиндосских ракет "спринт"(на ютубе тож видео есть), как мне показалось, их побыстрее будет... Хорошее видео. Вспоминаются недавние интернет-баталии вокруг фразы: "человеческий глаз не успевает отследить старт ракеты". :) На самом деле ничего фантастического, старт энергичный, как у хорошей зенитной ракеты, но журналисты как всегда утрировали, а народ как всегда принял всерьез. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
_Foxbat_ Posted November 13, 2007 Posted November 13, 2007 Ну как сказать... Даже после взрыва одной полумегатонной противоракеты на высоте 30 км, в Москве сильно подешевеет жилье. :) ну 30 км, это понятно, маловато будет, а вот взрыв вне атмосферы, имхо, вреда много не принесёт... 054
ban Posted November 13, 2007 Posted November 13, 2007 ПРО Москвы не рассчитано на защиту от массированного ядерного удара(тем более в нынешнем состоянии), в лучшем случае удасться немного выйграть время для эвакуации правительства и ответного пуска ракет... Я говорил не конкретно о ПРО Москвы, а вообще о применении в ракетах ядерной БЧ любой ПРО. Кстати какие БЧ планируется применять в американской ПРО для перехвата баллистических ракет?
_Foxbat_ Posted November 13, 2007 Posted November 13, 2007 Я говорил не конкретно о ПРО Москвы, а вообще о применении в ракетах ядерной БЧ любой ПРО. Кстати какие БЧ планируется применять в американской ПРО для перехвата баллистических ракет? не, ну если над пустыней где-нить взрывать, то там вообще пох будет, хоть мегатонну, но ведь реальная ПРО должна чего-то защищать(город, военную базу и т.п.) п.с. вариант перспективных систем, которые будут перехватывать ракету в любой точке траектории я тут не рассматриваю, пока все реально существовавшие системы были направлены на защиту конкретных объектов... 054
ED Team Chizh Posted November 13, 2007 ED Team Posted November 13, 2007 Я говорил не конкретно о ПРО Москвы, а вообще о применении в ракетах ядерной БЧ любой ПРО. Кстати какие БЧ планируется применять в американской ПРО для перехвата баллистических ракет? Именно из-за отрицательного воздействия спец БЧ противоракет на собственную территорию американцы сейчас развивают региональное ПРО исключительно конвенционное. Даже сверх того, их противоракеты вообще не оснащены БЧ в классическом понимании (со взрывчаткой). Поражение цели достигается прямым попаданием управляемой ГСН ракеты. Это касается систем объектового ПРО: Patriot PAC3, THAAD, SM3. Стратегические перехватчики, которые предазначены для поражения ББ МБР на началном этапе полета (над чужой территорией) скорее всего будут оснащаться спец БЧ. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ban Posted November 13, 2007 Posted November 13, 2007 Именно из-за отрицательного воздействия спец БЧ противоракет на собственную территорию американцы сейчас развивают региональное ПРО исключительно конвенционное. Даже сверх того, их противоракеты вообще не оснащены БЧ в классическом понимании (со взрывчаткой). Поражение цели достигается прямым попаданием управляемой ГСН ракеты. Это касается систем объектового ПРО: Patriot PAC3, THAAD, SM3. Стратегические перехватчики, которые предазначены для поражения ББ МБР на началном этапе полета (над чужой территорией) скорее всего будут оснащаться спец БЧ. А конкретно о ,так сказать, успехах по перехвату баллистических ракет прямым попаданием без БЧ что нибудь известно? И, насколько я знаю, поражение ракет на начальном этапе полета они планировали осуществлять лазером, установленным на самолете, на дальности до 500км, а не ракетой-перехватчиком.(впрочем и то и другое не более чем мечты...)
ED Team Chizh Posted November 13, 2007 ED Team Posted November 13, 2007 А конкретно о ,так сказать, успехах по перехвату баллистических ракет прямым попаданием без БЧ что нибудь известно? Конечно. Google и YouTube рулят. PAC3 уже доведен и стоит на вооружении, THAAD на испытаниях, морские систем на основе SM3 тоже. Вот PAC 3 Вот THAAD И, насколько я знаю, поражение ракет на начальном этапе полета они планировали осуществлять лазером, установленным на самолете, на дальности до 500км, а не ракетой-перехватчиком.(впрочем и то и другое не более чем мечты...) Они планируют построить многоэшелонную ПРО. На первом эшелоне воздушные лазеры ABL, на втором стратегические перехватчики на основе МБР Минитмен, морские перхватчики системы Aegis, на конечном THAAD, PAC 3 и т.д. Но надо заметить, что МБР потенциально могут перехватывать только ABL на этапе старта или стретегический перехватчик на среднем участке. Все системы hit-to-kill (прямого попадания) расчитаны только на оперативно-тактические ракеты и, максимум, ракеты средней дальности. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted November 14, 2007 Posted November 14, 2007 У ближних противоракет нет неядерных БЧ. Неядерные БЧ вообще имеют неприемлемо низкую вероятность поражения ББ МБР. но достаточная эффективность поражения у них есть, низкая эффективность только из за того ,что 1 ракета 1 бч (или ложная цель), а радиус сплошного гарантированного поражения у ябч 10 клотон 200 м плюс отсев ложных целей. еще в 60 х годах наши разработали дстаточно эффективную не ядерную БЧ для перехвата высоскоростных БЧ с высокой степенью вероятности их поражения. читал тут ? http://old.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2004.19.24 Для наземных испытаний были изготовлены несколько боевых частей, конструкция которых соответствовала описанным схемам. Они были испытаны на рельсовой реактивной дорожке подмосковного полигона. На тележку, разгоняемую по рельсам с помощью реактивных двигателей, устанавливались боевые части. На заданном расстоянии от щита для перехвата дискового поля поражения производился взрыв боевой части. Поражающие элементы, разлетаясь радиально со скоростью реактивной тележки, взаимодействовали со щитом и таким образом фиксировали равномерность и заданный закон распределения элементов реально образовавшегося поля. Была установлена высокая расчетная равномерность элементов в поле и заданный закон их распределения. Было установлено также, что поражающие элементы не разрушались при их разгоне зарядом ВВ, их силовая конструкция не деформировалась. По результатам теоретических и широких наземных испытаний предложенной боевой части противоракеты В-1000 и ее основных частей было принято решение о проведении летных испытаний противоракеты по перехвату на высоте 25 км головных частей баллистических ракет типа Р-12 и Р-5. На полигоне был развернут экспериментальный противоракетный комплекс - система "А". Летные испытания были проведены в 1961 году. И вот пришел успех: 4 марта 1961 года система "А" впервые в мире осуществила перехват и с помощью боевой части поразила головную часть баллистической ракеты Р-12, летевшей со скоростью более З км/с на высоте 25 км. Впервые информация об этом была опубликована в газете "Правда" от 3 февраля 1993 года в статье Г.В. Кисунько в виде копии шифртелеграммы на имя Н.С.Хрущева. Некоторые результаты летных испытаний приведены в книге авторов Голубев О.В, Каменский Ю.А., Миносян М.Г., Пупков Б.Д. "Российская система противоракетной обороны". Были проведены киносъемки процесса перехвата и поражения головных частей баллистических ракет. В книге Г.В. Кисунько "Жестокий век. Кремлевские ракеты. Секретная зона. Исповедь генерального конструктора", изд. Современник, Москва, 1996 г., представлены фотографии, показывающие фазы разрушения и обломки головной части Р-12 в результате поражения противоракетой В-1000 4 марта 1961 г. К.И. Козорезов, доктор технических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Good Archer Posted November 14, 2007 Posted November 14, 2007 так-то 3 км/с это существенно меньше, чем 7 км/с у МБР "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
ED Team Chizh Posted November 14, 2007 ED Team Posted November 14, 2007 но достаточная эффективность поражения у них есть, низкая эффективность только из за того ,что 1 ракета 1 бч (или ложная цель), а радиус сплошного гарантированного поражения у ябч 10 клотон 200 м плюс отсев ложных целей. еще в 60 х годах наши разработали дстаточно эффективную не ядерную БЧ для перехвата высоскоростных БЧ с высокой степенью вероятности их поражения. читал тут ? http://old.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2004.19.24 Читал. Все это относится к перехвату БЧ ракет средней дальности, которые аериканцы сейчас поражают прямым попаданием. А перехватить ББ МБР это уже другое дело, разница между БЧ Р-12 и ББ какого-нибудь Минитмена или Трайдента, как между Боинг-747 и SR-71 (по габаритам и скорости). ББ МБР пока никто не научился сбивать неядерными средствами поражения. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted November 14, 2007 Posted November 14, 2007 Читал. Все это относится к перехвату БЧ ракет средней дальности, которые аериканцы сейчас поражают прямым попаданием. А перехватить ББ МБР это уже другое дело, разница между БЧ Р-12 и ББ какого-нибудь Минитмена или Трайдента, как между Боинг-747 и SR-71 (по габаритам и скорости). ББ МБР пока никто не научился сбивать неядерными средствами поражения. Ок понял. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Civis Posted November 14, 2007 Posted November 14, 2007 ББ МБР пока никто не научился сбивать неядерными средствами поражения. А как же GBI?У нее кстати неядерная БЧ... Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
ED Team Chizh Posted November 14, 2007 ED Team Posted November 14, 2007 Да, действительно, я ошибся. Там тоже боевой блок прямого попадания. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ban Posted November 14, 2007 Posted November 14, 2007 А есть реалные характеристики PAC3 и THAAD: предельная допустимая скорость перехватываемой цели, высота цели, перегрузка?
ED Team Chizh Posted November 14, 2007 ED Team Posted November 14, 2007 Нет конечно, но зная параметры полета перехватываемых целей можно прикинуть. Скорость до 3-4 км/с. Высота у THAAD где-то 100-150 км. Перегрузка небольшая, БЧ ракет особо не маневрируют. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ban Posted November 14, 2007 Posted November 14, 2007 Я о том, как они будут перехватывать цель, которая большую часть пути пролетает на высоте 45-50км с перегрузкой 20-25(30)g на конечном участке?
ED Team Chizh Posted November 14, 2007 ED Team Posted November 14, 2007 Такую не перехватят. А что за цель? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ban Posted November 14, 2007 Posted November 14, 2007 Да один мой знакомый фанат ОТРК, РСЗО и другой артелерии. Модельки делает. Так я у него вырезку видел "Искандер", фотки испытании(не спрашивал откуда).
ED Team Chizh Posted November 14, 2007 ED Team Posted November 14, 2007 Да, за счет возможности создания перегрузок у него есть хорошие шансы. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ban Posted November 14, 2007 Posted November 14, 2007 Кстати читал что и Х-32 летит быстро (4-5М на конечном) и тоже маневрирует нехило. Ну это так возможно и левак.
ban Posted November 14, 2007 Posted November 14, 2007 А и ещё, не итересовался ли, как американцы отнеслись к появлению Тополя-М и его друзей, разделяющихся маневрирующих БЧ(ну правда эти ещё "тёпленькие")? Они же пока учатся сбивать баллистические цели.
Recommended Posts