Dubai AirShow - 2007

[Dmut]

На суперкобры, например, начали ставить обзорно-прицельные станции с ТПВ только в 1992г. Напомню что облик Ми-28Н был уже в 95-м.

В Югославии в 1999 американские летчики вообще отказывались летать с PNVS (это к вопросу как они "могут" работать ночью).

Баян, да ты просто пронатовский агитатор. по другому и не скажешь. то есть через 3 года после того как они начали ставить ночники на серийные кобры, мы обрисовали облик Ми-28Н, который (облик) все ещё через 12 лет не изменился в сторону серийности.

и этим предлагаешь гордиться?

 

ps: я тебе больше скажу - в натовской инструкции стингеристу ( FM 44-18 ), датированой 85-ым годом, в таблице идентификации разных крафтов, есть четкий узнаваемый силуэт Ми-28, то есть они его уже тогда боялись :D

[Chizh]

Chizh

Прям таки все :)

Все боевые.

На суперкобры, например, начали ставить обзорно-прицельные станции с ТПВ только в 1992г. Напомню что облик Ми-28Н был уже в 95-м.

Апач начал работать ночью еще в начале 80-х, а у нас Ми-28 до сих пор еще в строевых частях нет.

В Югославии в 1999 американские летчики вообще отказывались летать с PNVS (это к вопросу как они "могут" работать ночью).

Это сказки.

 

Еще в Афгане нашими обкатывалось применение камер НУТ и тепловизоров. Тут дело в общем развитии систем, а не вопроса кто первый установил их на вертолет.

Ну так я про общее отставание и говорю.

Плохо у нас с микроэлектроникой и сенсорами.

[Chizh]

А причем здесь Афган и Чечня?Югославия-воздушная операция против противника располагающим устаревшими и немногочисленными системами обнаружения и поражения и десятком едва ли боеспособных МиГ-29.Ирак-практически такая же ситуация, за исключением, что противник располагал несколько большим числом устаревших систем, что компенсировалось его нежеланием воевать и массовой трусостью войск, которые бросали свои позиции едва завидев вдалеке Абрамсы.

Ну так это и есть достижение американской армии, что с ней боятся связываться.

А битва за Багдад(вы где то говорили, что мол ИМХО это самая кровопролитная бойня была в этой войне)обошлась без единого выстрела.

Это не правда.

Отлично, тогда зачем делать выводы, что мы уступаем в этой области...

На основани того, что знаю.

Ты же делаешь выводы о том что мы опережаем в этой области? ;)

2 поправочки.Абсолютный лидер "заявленных" побед и логика странная, Су-27 имеет побед на порядки меньше, потому что он хуже или потому что кроме нескольких ВБ в Эфиопо-Эритрейском, которые он выиграл он больше нигде не воевал.

А это уже наши проблемы, где и как самолет показать.

Их Иглы успешно воюют с нашими самолетами с начала 80-х и выходят победителями с разгромным счетом.

Нет учавствуют еще и как, за примерами далеко ходить не надо, Индия, Малайзия.И где вы о такой позиции услышали?:)

Участвуют конечно, когда встает вопрос принципа, но не всегда.

[boyan]

мы обрисовали облик Ми-28Н, который (облик) все ещё через 12 лет не изменился в сторону серийности.

и этим предлагаешь гордиться?

Только ОПС на Ми-28Н намного лучше по характеристикам TADS.

В серию уже запущен. Наберите в поисковике.

 

ps: я тебе больше скажу - в натовской инструкции стингеристу ( FM 44-18 ), датированой 85-ым годом, в таблице идентификации разных крафтов, есть четкий узнаваемый силуэт Ми-28, то есть они его уже тогда боялись :D

Ну так и что, это же А-шка, какое она отношение имеет к ночным системам.

[AlexHunter]

А это уже наши проблемы, где и как самолет показать.

Их Иглы успешно воюют с нашими самолетами с начала 80-х и выходят победителями с разгромным счетом.

Тут не соглашусь, они воевали в ситуации когда у противника завязаны глаза и нет даже соотношения 1:1, там соотношение в десятки к одному исчесляется, плюс подовляющая информационное обеспечение данных о противнике, вот в равные условия поставить и посмотреть если уж объективно оценивать, с задействованием АСУ ВВС армии и сиситем раннего обнаружения в связке А-50, наземных РЛС и МИг-31. ТО есть то было избиение толпой хулиганов одного челоека, грубо проведя аналогию

[Dmut]

Только ОПС на Ми-28Н намного лучше по характеристикам TADS.

по этому не владею информацией в должной мере. напиши сравнение, а мы проверим из различных источников.

В серию уже запущен. Наберите в поисковике.

спасибо за совет, ежедневно набираю...

уже два года мы регулярно читаем в популярной прессе о том что Ми-28 запущен в серию. разговаривая в вертолетчиками миля у я узнаю о все тех же 2-х старых машинах.

[Chizh]

Тут не соглашусь, они воевали в ситуации когда у противника завязаны глаза и нет даже соотношения 1:1

Хорошо, возьмем к примеру арабо-израильскую войну 1982 года. у арабов было численное преимущество.

Иглы в сухую насбивали около 40 сирийских МиГов. Ну и?

[Chizh]

Только ОПС на Ми-28Н намного лучше по характеристикам TADS.

Не надо сочинять. По сравнению с новым Arrowhead ОПС близко не стоял.

В серию уже запущен. Наберите в поисковике.

Мы про эту "серию" уже несколько лет слышим.

[sivuch]

Хорошо, возьмем к примеру арабо-израильскую войну 1982 года. у арабов было численное преимущество.

Иглы в сухую насбивали около 40 сирийских МиГов. Ну и?

 

Андрей,извини,а каких таких Мигов?Наверно,29-ых?

[Civis]

Ну так это и есть достижение американской армии, что с ней боятся связываться.

Да достижение, запугали иракцев и сербов:D(хотя насчет сербов еще спорно).Меня мама в детстве учила маленьких не обижать...Ребенка избил взрослый мужик, чего б его не бояться младенцу:)?Песни о "неуязвимости" и "боязни связываться" с американской армией мне смешны, потому как делается все это по анализу избиения нищей и почти нулевой в военном отношении Сербии(хотя если бы янки решились провести наземную операцию, неизвестно чтобы еще было;)) и Ирака, который предпочел сдаться, а потом поняв, что оккупация не малина начал потихоньку партизанить и тут же появились кое какие результаты.

Это не правда.

Это правда.Штурма Багдада не было, танки и морпехи просто въехали в него, предварительно купив с потрахами иракское командование и приняли капитуляцию республиканской гвардии, снесли памятник Хуссейну в центре и объявили о своей победе, как позже выяснилось, поспешишь, людей насмешишь.Хотя...Нет знаете все же один выстрел был, из Абрамса с моста по гостинице с журналистами...

Ты же делаешь выводы о том что мы опережаем в этой области? ;)

Ну уж точно не уступаем.А по малошумности опережаем.Насчет ГАС не знаю, хоть мы "исторически" в них проигрываем, но бог его знает, что на Борее установлено...

А это уже наши проблемы, где и как самолет показать.

Дело в том, что если Су-27 и МиГ-31 не участвовали в боевых действиях, это не значит, что F-15 их лучше и вообще "лучший в мире".А то что войны направо и налево развязывают, это заслуга не F-15, а империалистической внешней политики штатов.

Их Иглы успешно воюют с нашими самолетами с начала 80-х и выходят победителями с разгромным счетом.

Сколько побед у F-15 над его прямым аналогом Су-27?Над МиГ-29 3 или 4 победы, все они одержаны над слепой Сербией, над экспортными 9-12, которые по всей видимости не имели ничего серьезней Р-60...Это разгромный счет?А победы над МиГ-21, 23, 25...Это все же машины разных поколений.К тому же насчет начала 80-х, здесь вопрос кому больше доверять израильским данным или сирийским...

Участвуют конечно, когда встает вопрос принципа, но не всегда.

М-дя..."Вопрос принципа"...Ну вы из американцев прямо рыцарей сделали:D!Когда пахнет 6-миллиардным контрактом, тогда и учавствуют, какой уж тут принцип...:)

[boyan]

Chizh

А что слышать. Вы по бортовым номерам посмотрите :). Я уже писал сколько уже сделано бортов. 2 в установочной партии (24,25 борта, бывшие ОП-1, ОП-2), и 2 серии по 4 борта, (номера начиная с 32) еще 2 фюзеляжа склепаны, до конца года их сдадут.

http://lenta.ru/news/2007/11/15/mi28/

Насчет Arrowhead, никогда гантеля (М-TADS) не даст точность стабилизации зеркала (у Тора), это вам любой специалист скажет, так что говорить о превосходстве, даже этой новой системы, тем более не зная характеристик. А они секретны как и нас так и у американцев, не стоит.

[Civis]

Иглы в сухую насбивали около 40 сирийских МиГов. Ну и?

Это по данным израильским, а по сирийским 5 Иглов отправились в мир иной:).

[ban]

а c чего ты это так поспешно решил?

ничего не могу сказать про подлодку, но насчет Т-90А можно поговорить. "Арена" до сих никуда штатно не ставится, и уже считается устаревшей, её не берут даже западные покупатели, для наших военных она оказалась слишком дорогой. индусы закупили наши танки только с талесовской электроникой. нашим военным они идут без неё. предполагалось что это будет дешевый массовый танк, которым был в своё время Т-72 (очень удачный в своей нише и времени). но дешевым он не стал, поэтому сейчас их в войсках мало. ну и бог с ней ценой, где сосредоточено технологическое превосходство в этом танке? во французском тепловизоре?

Итак давайте без пустопорожнего гона при свидетелях. "арену" лучше не трогай, есле ни знаешь куда приткнуть. Во первых у неё не одна модификация. А слова "устарела" бабушкам на базаре раскажи.

И про то что инусы закупили и с какой электроникой и почему без арены НЕ ЗАГОНЯЙ, постесняйся хоть немного.

Кричишь, что лапшу тут вешают, а сам спагетти навязал.

Вопервых, все эти танки оснащаются комплексом оптико-электроного подавления "штора". На танки могла не ставится ОТШУ, однако от СПЗ ни кто не отказывался. Арена помимо цены, требует и обслуживания...Но это не важно. Глядя на то, как в современной войне поражается техника (саоприцеливающимися боеприпасами, птур "пустил-забыл"....) заказчики в основном требут для своих танков несколько иной, "пассивной" защиты, хорошим досижением наших оружейников. Но вам это ни о чем не говорит, потому что танки для вас темный лес. Пожтому подробности не помогут.

PS Надо не гнать, а читать литературу, чтобы знать слабые места Т-90. Например Т-90 превого образца 1992г имел ослабленные зоны в лобовой проекции, в местах установки ОТШУ-1, за ними небыло ДЗ....

[ban]

Лично я считаю, что Панцирь это грубо говоря модернизированная Тунгуска, вещь в общем не плохая, но к ее ракетам я всегда относился с подозрением. Были разговоры. Поэтому к Панцирю отношусь также.

Вот если она реально покажет боевой счет ракетами, буду считать, что наши довели их до ума.

Пока останусь при своем мнении. Мне Тор больше нравится.

А вот и доказательство, что у вас "однобокость суждений в пользу Запада".

Поясняю. 1)Когда речь шла о ЗРК с AMRAAMAм, несмотря на предоставленные цифры, вы очень хорошо отстаивали пользу идеи ракет В-В на ЗРК, только коснулось поражения ВТО, о котором ни слуху в инфе про эти ЗРК, вы были склонны верить и надеятся, что они это могут.

О панцире вы судите не так, хотя инфа есть хотябы. Только она оказалась не полной: без видеозаписей и тп, вы порешили на том, что раз неподтверждено значит отстой. И не как иначе.

2)Т-90А, вы об этом танке не знали, но полагаясь своей привычной логике и "истории" решили что он "простячок", раз данных у вас нет.

И про историю "что мы брали количеством, а не качеством": Да будет вам известно, что первый лазерный дальномер, первая управляемая ракета, первый автомат заряжания был установлен на наших танках.

3) ATACMS. Опять в инфе ни слова о возможности её преодолевать ПВО благодаря высоким перегрузкам при маневрировании на траектории полета. Но вы "решили для себя", что все от "софта" (хотя данных по этому вообще нигде нет)Почему-то к панцирю вы не так "тепло" отнеслись, хотя на счет его возможностей хотя бы есть инфа.

И тп...

[Rediska]

Можно еще Дрозд вспомнить :) А по Т90 не совсем правы, правда модификаций тоже уже набралось, но Т90 считается довольно сложным танком, на котором уже очень проблематично служить срочникам, а вот т80 в некотором роде продолжает концепцию простоты.

ЗЫ

Баллистический вычислитель, серийное применение ДЗ, эжектор, многотопливность, дичтанционное управление ЗПУ, панорама, :)

Правда боюсь, с их сторны список будет тоже не маленький :)

[Rediska]

совершенно точно пуля 12.7 намного дешевле 200гр и взрывателя. опять таки в стрельбе есть плюсы - удаленный подрыв (не нужно ходить) и тренировка для снайперов.

Ну и ладно, бог с ними, пускай тренируются. Согласен ;)

[Dmut]

Итак давайте без пустопорожнего гона при свидетелях. "арену" лучше не трогай, есле ни знаешь куда приткнуть. Во первых у неё не одна модификация. А слова "устарела" бабушкам на базаре раскажи.

И про то что инусы закупили и с какой электроникой и почему без арены НЕ ЗАГОНЯЙ, постесняйся хоть немного.

Кричишь, что лапшу тут вешают, а сам спагетти навязал.

хороший разговор. то есть ты мне "бабушкам раскажи" "НЕ ЗАГОНЯЙ" и "спагетти" а по существу нечего сказать? значит ты сам лапшу вешаешь.

скажи мне то что я не знаю о устаревшей Арене и про закупки индусов и с какой электроникой.

[ban]

To Dmut

Почитай ниже, я там чють пояснил

[ban]

Баллистический вычислитель, серийное применение ДЗ, эжектор, многотопливность, дичтанционное управление ЗПУ, панорама, :)

Правда боюсь, с их сторны список будет тоже не маленький :)

Хотите я дополню этот "список" новшиств, появившихся на последнем Т-90?

[Scart]

Хотите я дополню этот "список" новшиств, появившихся на последнем Т-90?

валяй...

[Rediska]

Просим, но это не новшества т90 :)

К новшествам Т90 можно наверное отнести интересная концепция башни, высокая сепень автоматизации, и соответствование современным требовыниям по различным системам оповещения.

[Chizh]

Chizh

А что слышать. Вы по бортовым номерам посмотрите :). Я уже писал сколько уже сделано бортов. 2 в установочной партии (24,25 борта, бывшие ОП-1, ОП-2), и 2 серии по 4 борта, (номера начиная с 32) еще 2 фюзеляжа склепаны, до конца года их сдадут.

http://lenta.ru/news/2007/11/15/mi28/

Будем надеяться.

Насчет Arrowhead, никогда гантеля (М-TADS) не даст точность стабилизации зеркала (у Тора), это вам любой специалист скажет, так что говорить о превосходстве, даже этой новой системы, тем более не зная характеристик. А они секретны как и нас так и у американцев, не стоит.

Ну так а как вы, не зная характеристик решили что превосходите его? :)

[Chizh]

Да достижение, запугали иракцев и сербов:D(хотя насчет сербов еще спорно).Меня мама в детстве учила маленьких не обижать...Ребенка избил взрослый мужик, чего б его не бояться младенцу:)?Песни о "неуязвимости" и "боязни связываться" с американской армией мне смешны, потому как делается все это по анализу избиения нищей и почти нулевой в военном отношении Сербии(хотя если бы янки решились провести наземную операцию, неизвестно чтобы еще было;)) и Ирака, который предпочел сдаться, а потом поняв, что оккупация не малина начал потихоньку партизанить и тут же появились кое какие результаты.

Так в том то и соль, что они себе создали такую мощную армию, что по равнению с ней далеко не самые слабые страны кажутся "детьми". Это их национальное достижение.

Это правда.Штурма Багдада не было, танки и морпехи просто въехали в него, предварительно купив с потрахами иракское командование и приняли капитуляцию республиканской гвардии, снесли памятник Хуссейну в центре и объявили о своей победе, как позже выяснилось, поспешишь, людей насмешишь.Хотя...Нет знаете все же один выстрел был, из Абрамса с моста по гостинице с журналистами...

Мне кажется у тебя кризис. :) Так упрямо доказывать чьи-то заблуждения....

Почитай:

http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Baghdad

 

Дело в том, что если Су-27 и МиГ-31 не участвовали в боевых действиях, это не значит, что F-15 их лучше и вообще "лучший в мире".А то что войны направо и налево развязывают, это заслуга не F-15, а империалистической внешней политики штатов.

У всех наших самолетов мало шансов против USAF, как по боевому информационному обеспечению, та и по оружию. Я уже не говорб про количество.

Тут без вариантов.

Сколько побед у F-15 над его прямым аналогом Су-27?Над МиГ-29 3 или 4 победы, все они одержаны над слепой Сербией, над экспортными 9-12, которые по всей видимости не имели ничего серьезней Р-60...Это разгромный счет?

Ты плохо знаешь историю. 4 МиГ-29 Иглы сбили еще в первом Ираке, как минимум 4 сбили в Югославии, хотя заявляют что 6.

А прибеднять Сербию не стоит. Просто по сравнию с США, любые ВВС выглядят не серьезно.

А победы над МиГ-21, 23, 25...Это все же машины разных поколений.К тому же насчет начала 80-х, здесь вопрос кому больше доверять израильским данным или сирийским...

Тем не менее. Игл это самолет с богатым боевым опытом.

М-дя..."Вопрос принципа"...Ну вы из американцев прямо рыцарей сделали:D!Когда пахнет 6-миллиардным контрактом, тогда и учавствуют, какой уж тут принцип...:)

Никого я из них не делал.

Часто в таких делах важен не столько прямой доход от сделки, сколько дальнейшее влияние. Это понимают и мы и они.

[Chizh]

Это по данным израильским, а по сирийским 5 Иглов отправились в мир иной:).

Это арабские народные сказки. :)

[ban]

валяй...

нус ладненько:

Пушка повышенной точности 2А46М-5, устройство для повышения точности стрельбы (обратите внимание на основание пушки сверху и на конце ствола). Снаряды Ш-7, Ш-8 с СГПЭ, пулемет «корд», модернизировали АЗ, повысили скорострельность, новый БОПС и ещё НТК «Аметех» сокол-1 сделали, но там с наведением неувязочка вроде( ну я не в курсе), новый прицел от "пеленга" с французской тепловизионной матрицей - "Эсса", впрочем и собственные наработки есть, ну в общем коснулись в плотную СУВ: и лазерный дальномер новый и стабилизатор вооружения (2Э42-5 ЕМНИП)...

Модульный комплекс динамической защиты «Реликт» с ЭДС 4С23. Протектированные топливные баки. Маскировочный комплект «Накидка»(хорошая вещь), СЭМЗ( тоже), Штора-2 (поколдовали над головками обнаружения лазерного излучения: расширили диапазон). Ну решётчатые экраны. полуактивная броня усилена (наполнители новые вроде)

Новый дизель В-99 1200 лс (ну точно не знаю ставят сча в-92 или 99, но 100% что В-99 есть). Подвеску модернизировали, новые торсионы и амортизаторы.

Система топопривязки и навигации «Гамма» и аппаратура телекодовой передачи данных от ВНИИ «Сигнал», Радиостанция новая (не помню индекс). На базе «капустника» средства управления батальоном.

Ну тут без деталей.