Andrew Tikhonovsky Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 А я по поводу полетов в реале сказать хочу. :) На самолетах, к сожалению, пока не летал, но вот на параплане несколько лет летал (правда так не очень дого, чисто для себя, сейчас, к сожалению, пока не летаю, нужно купол менять, да и в Красной поляне, из-за этой гадской олимпиады, цены стали для "космонавтов"). Так вот хочу сказать, что даже в полетах на параплане симуляторы очень помогли мне! Ощущение полета - это одно, но вот, что в полете происходит с аппаратом, и что делать, то эти навыки, и развивают симуляторы, и управление тут не причем. И еще я неверю, что реальные полеты (если это только не ежедневный труд) отбивают охоту к полетам в симуляторе. Я замечательно летаю во многие леталки. А по поводу управления, могу сказать, что из одной машины в другую пересаживаешься (даже одной модели) уже ощущения разные, что уж ту говорить про джойстик и реальный самолет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
deliya Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Да уж... Управление парапланом и самолетом имеет МНОГО общего :) А если без шуток, то после даже мотодельты, людям очень тяжело учиться на самолет. А у некоторых и не получается вовсе. Различная моторика, различные принципы управления (аэродинамическое и балансирное). Помнишь такой велосипед, у которого руль наоборот крутиться? People Can Fly! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Делиа, а что там разного? Ты в курсе, что B-2, да большинство бесхвосток без руля направления управляются, как парапланы? Если ты про клеванты (тросики), то первые этажерки тоже тросиками управлялись, просто это сводилось к двум "палкам". Физические законы изменились? Зачем передергивать? Жопомер, вестибюлярный аппарат (упрощенно), - основной орган восприятия, любого вида движения, что на параплане, что на самолете, что на машине, и моторной лодке, велосипеде, и т. д. И вот то, как человек может пользоваться информацией, передаваемой этим механизмом, а затем на основании полученных данных координировать свои действия (рук, ног, головы, и т.д.), и определяет возможность управления, тем или иным видом транспорта. Другое дело, что одни могут и бегать, и летать, и ездить, а другие - передвигаться в колясках (по разным причинам, но сути это не меняет) без посторонней помощи не могут. Какие органы управления стоят - это дело предпочтения (можно езить на "шестере" отечественного производства, а можно и на "мерседесе", органы управления, и принципы одни, но ОЩУЩЕНИЯ совсем разные, в конце концов человек привыкает ко всему, почти)... Исходя из предложеной тобой схемы рассуждений, можно сказать, что летчики летающие на транспортных (там штурвал вместо ручки) никогда не смогут управлять спортивным самолетом, или истребителем, и наоборот. Все что я хочу сказать это то, что все зависит от человека. Это как с сусликом из ДМБ... :) Если ты его не видешь, то это не означает, что его нет! :) Так же и с симуляторами... Еще можно так сказать, что имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит, и продолжить, умеющий думать - поймет... ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
deliya Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Йопт! Ты в курсе, что у параплана и дельтаплана БАЛАНСИРНОЕ управление, а у самолета АЭРОДИНАМИЧЕСКОЕ? Самолет управляется отклонением аэродинамических поверхностей, а дельтаплан и параплан изменением центра масс. На дельте руки от себя - набор высоты, а на самолете с точностью до наоборот? По крену то же самое. На дельте ноги совсем не работают, в смысле управления по курсу. На самолете попробуй без педалей. На дельте расход ручки какой, а на самолете? И вот при выравнивании, дельтапланерист на долю секунды забывает, что он на самолете и дает ручку от себя, как думаешь, чем чревато? Мышечная память так сказать. Я не говорю, что ни один не сможет, я про то, что тяжело очень. Иногда быстрее с нуля у некоторых получается. Про переучивание пилотов на другой тип: -пилот Ту-16 на Х32 - 4,5 часа да САМ -пилот Як-52 на Х32 - 4 часа до САМ -делтапланерист на Х32 - 9 часов, еще не вылетел -человек с нуля на Х32 - 7,5 часов до САМ Список могу продолжить, если напрячь память. Прошу заметить, что полный курс 12 часов. "что B-2, да большенство бесхвосток без руля направления управляются, как парапланы?" - будем считать, что это я не читал. Как у вас там погодка в Сочи кстати? Тоже морозяка? В Анапе -10, ветер, охренеть можно. People Can Fly! Link to comment Share on other sites More sharing options...
deliya Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 О чем вообще спорим? People Can Fly! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 А вот и нефига! Про дельту ты правильно написал (и то с оговоркой, что это так называется - балансирное управление, просто можно представить, человек - фюзеляж, а дельтаплан совмещенное крыло и управляющая аэродинамическая поверхность, что-то вроде цельноповортных рулей высоты), а вот про параплан - нет! Параплан в основном управляется опусканием либо правой, либо левой задней кромки крыла, соответственно определенная кромка подтормаживает, но можно управлять и центром масс, но это только в полете, чтобы не терять высоту. Так чтаааа, про B-2 можешь еще раз прочитать! В общем случае все управление аэродинамическое! Хочешь векторы рисовать начну? :) То есть ты хочешь сказать, что симуляторы - зло, и лучше их в процессе обучения не использовать? Вот никто не убедит меня в этом!!! А в Сочи относительно тепло +5, и даже солнышко. ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Скорее всего, спорим о том, что тебе надо подправить подпись на Some people can fly! :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
deliya Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Скорее всего, спорим о том что тебе надо подправить подпись на Some people can fly! :) Уделал, уделал! :) Да не против я симов. Ладно, надоело. А с погодкой - везет же некоторым! People Can Fly! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Согласен! :) P.S. Кстати, "-делтапланерист на Х32 - 9 часов, еще не вылетел" - вот пусть и сидит за джойстиком пока не привыкнет, что вверх - ручку на себя, вниз - от себя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 И вот при выравнивании, дельтапланерист на долю секунды забывает, что он на самолете и дает ручку от себя, как думаешь, чем чревато?Я думаю, что "переключение контекстов" в управлении у человека происходит хорошо и надежно. Я даже после многочасовых полетушек на компе не стараюсь потом на авто поворачивать педалями. :) JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fox511 Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 По поводу параплана и симов.... Мне сим был вреден во время полетов на параплане при: 1. -управлении, моторика вообще другая. 2. -при выравнивании. Выравнивал по самолетному, что для парапланеристов значит быстро и низко. Обычно клеванты тянул не после первой команды инструктора в рации "Выравнивай", а после третьей "Выравнивай бл..!!!" Мне сим был полезен во время полетов на параплане при: 1. -выполнении коробочки и прочих виражей. То есть команда "Разворот влево 90" выполнялась просто, сравнительно неплохо ориентировался в воздухе. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Летал на мотодельталете, сим еще как помогал, просто привычку приходилось отключать:). Я на крыло смотрел - куда крыло, туда и мотодельтаплан. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kirich Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 А я на тренажере дельталета: в полете все нормально- руки от себя вверх, на себя- вниз, а как садиться- на выравнивании ну все время поначалу на себя тянул , ну и носом в землю:) А ЛокОн реально помог не ударить в грязь лицом на военном тренажере Су-27. Взлет, коробочка, конвеер и так 3 раза. Вылез из кабины весь мокрый, но довольный... Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 На дельтаплане, как раз, мнемоника вполне самолётная, если только не ручкой относительно себя ворочать, а собой относительно крыла. А именно так полёт и воспринимается, т.к. психологически управляешь собственным телом (как на сноуборде, велосипеде), а не трубой в руках. Получается вполне стандартно: сместился влево - крен влево, сместился назад - кабрирование. Вот на дельталётах - дела действительно хуже, там и вправду всё наоборот. Включая педалирование (на посадке так бывшие лётчики капотировать любят, при заходе со сносом - не ту педаль на касании дают). http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Мне кажется, что ошибки при пилотировании возникают больше из-за невнимательности. Ведь если постоянно представлять, на каком аппарате ты летишь (и как именно он летает), то и соответственно будешь действовать. Получается, как в случае с автомобилем. Ведь никому не придет в голову толкать от себя рычаг переключения скоростей от себя, чтобы увеличить скорость, а педалями влево-вправо управлять. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
deliya Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Вобщем то я говорю не о вообще пилотировании, а об особых случаях в полете. Бывают, к сожалению, моменты, когда некогда подумать, на чем ты летишь, когда надо принять решение в доли секунды. И принять единственно правильное. Иногда это не удается... . People Can Fly! Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Nic Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Я думаю, что "переключение контекстов" в управлении у человека происходит хорошо и надежно. Я даже после многочасовых полетушек на компе не стараюсь потом на авто поворачивать педалями. :) А у меня как-то давно глюки были.... В какойто момент, когда лучше-бы по тормозам ударить, я сначала руль на себя дергал.... После третьего раза, прервал полеты на 2 дня. Прошло. Выпитая водка не влияет на ТТХ истребителей!!! Слава ЕД!!! У меня есть АФМ к Су-33!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted January 12, 2008 Share Posted January 12, 2008 Вобщем то я говорю не о вообще пилотировании, а об особых случаях в полете. Бывают, к сожалению, моменты, когда некогда подумать, на чем ты летишь, когда надо принять решение в доли секунды. И принять единственно правильное. Иногда это не удается... . Согласен. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-=WildCat=- Posted January 14, 2008 Share Posted January 14, 2008 А у меня как-то давно глюки были.... В какойто момент, когда лучше-бы по тормозам ударить, я сначала руль на себя дергал.... После третьего раза, прервал полеты на 2 дня. Прошло. Хм... Не верю ((с) Станиславский) :music_whistling::lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
иск333 Posted January 15, 2008 Share Posted January 15, 2008 вроде с торможением таким способом всё нормально должно быть-главное при тяге руля на себя в нужную педаль обеими ногами упереться...вот с набором скорости будет похуже дело обстоять-от себя руль толкать действительно не удобно:)) 1 набрав скорость и пингвин летает Link to comment Share on other sites More sharing options...
Engine Posted January 16, 2008 Share Posted January 16, 2008 А помоемому если ты осознаешь на какой железке (или тряпке) летаешь, то проблем с пилотированием не будет... Link to comment Share on other sites More sharing options...
deliya Posted January 18, 2008 Share Posted January 18, 2008 Еще раз хочу напомнить про велосипед, у которого руль наоборот - прекрасно все осознаешь, вот только падаешь :). People Can Fly! Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted January 18, 2008 Share Posted January 18, 2008 Еще раз хочу напомнить про велосипед, у которого руль наоборот - прекрасно все осознаешь, вот только падаешь :).Так это если с первого раза, ни разу не пробовавши. А если потренироваться, то после этого можно будет ездить на любом велосипеде без проблем - и на нормальном, и на извращенном. JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Engine Posted January 18, 2008 Share Posted January 18, 2008 Еще раз хочу напомнить про велосипед, у которого руль наоборот - прекрасно все осознаешь, вот только падаешь :). Дело привычки... :) Мозг человека умеет довольно быстро приспосабливаться к изменения окружения. Где-то читал, что был проведен опыт, когда человеку на глаза надевается зеркало так, что он видит весь мир перевернутым, так сперва ему было сложно даже ходить, а через несколько часов он уже мог на велике кататься... :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted January 18, 2008 Share Posted January 18, 2008 Дело привычки... :) Мозг человека умеет довольно быстро приспосабливаться к изменения окружения. Где-то читал, что был проведен опыт, когда человеку на глаза надевается зеркало так, что он видит весь мир перевернутым, так сперва ему было сложно даже ходить, а через несколько часов он уже мог на велике кататься... :) ага и буквы можно мусором читать, вот только непонятно тогда на кой чёрт Кеддик (или как там его) тренировался на стуле... DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts