Апач+азот(много азота)=?

[mimoshel]

По-моему, для успеха достаточно просто правильно переводить технические термины и выражения. Для этого обычно хватает правильного (из нужной области) словаря.

 

Не всегда достаточно. Да и не всегда есть такой словарь.

Потом нужно еще самому понимать более или менее четко, как все происходит. Ну и написать так, чтоб читателю неспециалисту тоже было понятно.

Чтобы не было в переводе выражений типа "корабль-столица"

Вот этого как раз и пытаюсь избежать. ;)

 

Насчет rotor: судя по фразе "small explosion beneath the rotors", мне кажется, что тут имеются в виду та часть турбины, в которой находятся лопатки, с помощью которых истекающий из турбины газ раскручивает вал турбины (на котором спереди стоят лопатки компрессора).

Возможно. Только непонятно, что значит "surged", и на что пилот делал поправку, когда эти самые rotors surged?

 

PS. лучше бы люди просто летали как птицы...

[Flyning-CAT]

JGr124_MUTbKA

НА счет фразы мне тоже так кажется

ведь small explosion это небольшой взрыв !

beneath the rotors я так думаю подействовал на колесо турбины

 

т.е. произошёл помпаж! и всё

хлопок в двигателе подействовал на ротор

вот примерно та к

 

МИМОЩЁЛ можешь написать произошёл помпаж

если не знаешь чо такое спроси

ЗЫ зато авторитетено будешь выглядеть перед читателя ми (ни каждый знает что такое помпаж!)

[mimoshel]

МИМОЩЁЛ можешь написать произошёл помпаж если не знаешь чо такое спроси

ЗЫ зато авторитетено будешь выглядеть перед читателя ми (ни каждый знает что такое помпаж!)

:) Это тоже не есть хорошо. Читатель не должен чувствовать себя сильно глупее автора, а то обидится еще.

 

:smartass: Зато я уже чувствую себя авторитетно - почти понимаю, что такое помпаж!

 

Ну, в общем, где-то так, думаю, оставить:

 

"Не прошло и десяти секунд, как плотная дымка загасила пусковой факел. Затем раздался небольшой хлопок, и он вспыхнул снова, превратившись в двухфутовый столб пламени. Указатель температуры выхлопного газа зашкалил за красную отметку.

Пилот сделал поправку на неравномерное вращение винтов.

- Самопроизвольный запуск, - спокойно доложил он. - Вхожу в авторотацию."

 

Вот это все, скажите, пожалуйста, не вызывает протеста у технически грамотных людей?

[Rediska]

1 - Дымка ИМХО не совсем верно, может составить что-то из фразы, бедный кислородом воздух, не смог обеспечит горения в двигателе? И не надо про пусковой факел, пусковой факел ИМХО может иметь место при запуске двигателя, когда можно наблюдать довольно солидную вспышку на выходе двигателя.

2 - Судя по всем уречь, идет о забросе оборотов двигателя, именно так и пишется. Естественно с забросом оборотов, увиличится скорость вращения НВ, и это прийдется компенсировать. Собственно, топливо нормально поступает в двигатель, и нормально сгорает, вертолет попадает в азотный мешок, топливо не может сгорать в полном объеме, образуется воздушнотопливная смесь, которая при притоке кислорода, после прохождения мешка, воспламенитя, что и может даь как раз тот самый пусковой факел, спышку на выходе из двигателя, и заброс его оборотов.

 

"Кается так" (с)

[Spown]

раздался небольшой хлопок, и он вспыхнул снова, превратившись в двухфутовый столб пламени. Указатель температуры выхлопного газа зашкалил за красную отметку.

описанная картина очень напоминает, вы будете смеяться, холодный старт.

[USSR_Nic]

По моему не нужно искать смысл там, где его нет. Думаю, что при уменьшении кислорода вдвое просто уменьшится тяга вдвое, после, при входе в норм. условия будет небольшой заброс оборотов. Сломатся ничего не должно. А если воопче кислорода не будет, пилот так и не узнает, что случилось. Он просто тихо заснет. Навсегда. В вертолетах кислородных масок вроде нет? Или ошибаюсь?

[Spown]

По моему не нужно искать смысл там, где его нет. Думаю, что при уменьшении кислорода вдвое просто уменьшится тяга вдвое, после, при входе в норм. условия будет небольшой заброс оборотов. Сломатся ничего не должно. А если воопче кислорода не будет, пилот так и не узнает, что случилось. Он просто тихо заснет. Навсегда. В вертолетах кислородных масок вроде нет? Или ошибаюсь?

 

опередил...

[mimoshel]

В вертолетах кислородных масок вроде нет? Или ошибаюсь?

Маска как раз есть. Во всяком случае, автор так считает.

 

описанная картина очень напоминает, вы будете смеяться, холодный старт.

Я? Я скорее плакать буду.

Мне еще нужно выяснять, каким образом азот мог обжечь пилоту горло, когда он снял ненадолго эту самую маску. Чего-то это вызывает у меня сильные сомнения (не жидкий же азот!). Так что предстоит еще напрягать каких-нибудь бедных медиков. :(

 

- Дымка ИМХО не совсем верно, может составить что-то из фразы, бедный кислородом воздух, не смог обеспечит горения в двигателе? И не надо про пусковой факел, пусковой факел ИМХО может иметь место при запуске двигателя, когда можно наблюдать довольно солидную вспышку на выходе двигателя.

Про пусковой факел однозначно сказано в оригинале. Не знаю даже, как его обойти...

Насчет дымки и тому подобных неудачностей - это все потом, конечно, сто раз отредактируется. Мне бы сейчас техническую сторону прояснить.

 

2 - Судя по всем уречь, идет о забросе оборотов двигателя, именно так и пишется. Естественно с забросом оборотов, увиличится скорость вращения НВ, и это прийдется компенсировать. Собственно, топливо нормально поступает в двигатель, и нормально сгорает, вертолет попадает в азотный мешок, топливо не может сгорать в полном объеме, образуется воздушнотопливная смесь, которая при притоке кислорода, после прохождения мешка, воспламенитя, что и может даь как раз тот самый пусковой факел, спышку на выходе из двигателя, и заброс его оборотов.

Ну, то есть можно сказать - "компенсировал\ дал поправку на увеличение скорости несущих винтов или что-то подобное?

А что касается азотного мешка, так вертолет из него и не вышел, все там и произошло. И факел пусковой там же снова и загорелся.

[Flyning-CAT]

предлагаю следующие варианты перевода :

произошёл помпаж двигателя и снизились обороты после чего помпаж прерос в струю пламени длиной два фута !

или

двигатель "Чихнул" снизились его обороты и после этого появился столб пламени

длиной два фута!

 

или дословный перевод :

небольшой хлопок в двигателе снизил его обороты и хлопок перерос в струю пламени длиной два фута !

[Flyning-CAT]

мимошёл

а может это двуокись азота ? а ?

тогда в сочетании с влагой в горле это даёт азотную кислоты

вот вам и кислота эта самая которая Acid !

 

кста ничо что я тебя так называю (ведь это твой ник ?!?!)

[Flyning-CAT]

кста

если смотреть сзади на то как Су-27 запускает движки можно увидеть этот пусковой факел!

[Rediska]

предлагаю следующие варианты перевода :

произошёл помпаж двигателя и снизились обороты после чего помпаж прерос в струю пламени длиной два фута !

или

двигатель "Чихнул" снизились его обороты и после этого появился столб пламени

длиной два фута!

 

или дословный перевод :

небольшой хлопок в двигателе снизил его обороты и хлопок перерос в струю пламени длиной два фута !

Да не снизил, а повысил, в том то все и дело. Обороты движка подскочили самопроизвольно, НВ раскрутился шустрее.

[Rediska]

Маска как раз есть. Во всяком случае, автор так считает.

Оставим на совести автора.

Про пусковой факел однозначно сказано в оригинале. Не знаю даже, как его обойти...

Насчет дымки и тому подобных неудачностей - это все потом, конечно, сто раз отредактируется. Мне бы сейчас техническую сторону прояснить.

Ну возможно автор описывает "спецэффект", т.е. пламя, как пусковый факел.

Ну, то есть можно сказать - "компенсировал\ дал поправку на увеличение скорости несущих винтов или что-то подобное?

А что касается азотного мешка, так вертолет из него и не вышел, все там и произошло. И факел пусковой там же снова и загорелся.

ИМХО, можно сказать компенсировал возросшую подъемную силу НВ.

По поводу азота, ума не приложу :( Может хитрая автоматика компенсировала, уменьшение окислителя, но обороты при этом полюбому просядут, если двигатель вообще не заглохнет полностью, и как в словиях когда не хватает окислителя, произойдет тот самый хлопок?

А может это действительно закись азота, как говорит Flyning-CAT ?

[Flyning-CAT]

Ну хай будет повысил

читателю не объяснишь что этого не может быть !

если он не знает что такое помпаж то

какой там до остального!

[Flyning-CAT]

Редиска только правильно не закись а Двуокись

NO2 в сочетании с водой даёт HNO3

закись это N2O5 или N2O3 непомню!

[Rediska]

Редиска только правильно не закись а Двуокись

NO2 в сочетании с водой даёт HNO3

закись это N2O5 или N2O3 непомню!

Я в химии уже :idiot:

[Flyning-CAT]

в любом случае

в играх типа НФС неправильно называют закисью N2O это перекись вроде

или просто окись!

и она не может обжечь горло !это наркоз!

обжечь горло может только двуокись !

[mimoshel]

предлагаю следующие варианты перевода :

произошёл помпаж двигателя и снизились обороты после чего помпаж прерос в струю пламени длиной два фута !

или

двигатель "Чихнул" снизились его обороты и после этого появился столб пламени

длиной два фута!

 

или дословный перевод :

небольшой хлопок в двигателе снизил его обороты и хлопок перерос в струю пламени длиной два фута !

 

Насчет помпажа не думаю, желательно, чтобы рядовому читателю было понятно без сносок.

 

Там не хлопок перерос, а этот самый пусковой факел разгорелся, чтоб ему.

 

Того и гляди, действительно вставлю туда чих. Это уж всем понятно.:)

 

может это двуокись азота ? а ?

тогда в сочетании с влагой в горле это даёт азотную кислоты

вот вам и кислота эта самая которая Acid !

Там однозначно азот.

Влага вообще-то есть, дождь идет.

Но газ - именно азот.

 

кста ничо что я тебя так называю (ведь это твой ник ?!?!) !

Ничо, ничо.

(Было бы странно, если бы меня назвали, к примеру, Карлсон или Иван Еремеич... :))

 

Угум-с, смотрю тут уже новые посты появились.

 

Могу заметить, что автор - журналист, много где побывал и много чего видел своими глазами. В частности, думаю, и маски мог видеть, а не придумать. Но точно не знаю. То же самое и относительно поведения вертолета.

 

Вывод один могу сделать - писать нужно как можно обтекаемей. То есть напрямую ничего не говорить. А именно типа "мотор чихнул", обороты возросли" и т.п.

 

Rediska, спасибо за фразу "компенсировал возросшую подъемную силу", как-нибудь приткну и ее.

 

Да и вообще всем большое спасибо, для меня многое прояснилось.

[mimoshel]

Тщательно изучив все имеющиеся в книге данные, можно, пожалуй, сделать вывод, что в атмосфере, вероятно, присутствуют пары аммиака (хотя автор про это не упоминает!!)

 

Проясняет ли это картину искрения и всего прочего?

[JGr124_MUTbKA]

Мне еще нужно выяснять, каким образом азот мог обжечь пилоту горло, когда он снял ненадолго эту самую маску. Чего-то это вызывает у меня сильные сомнения (не жидкий же азот!).

Я ж говорил - азотная кислота там у автора! :)

[JGr124_MUTbKA]

По моему не нужно искать смысл там, где его нет. Думаю, что при уменьшении кислорода вдвое просто уменьшится тяга вдвое

Кстати да, ведь у двигателя есть какой-то автоматический регулятор поступления топливной смеси в зависимости от кол-ва кислорода? Как минимум поправка на высоту и плотность воздуха какая-то должна вноситься в устройство, которое отмеряет расход топлива. Я не очень представляю, как это можно приделать к турбине (в случае анализа содержания кислорода), но что-то такое там быть обязано.

 

Вот в автомобилях все просто - датчик кислорода в выхлопе и все автоматически балансируется сразу, что бы там в атмосфере ни было (лишь бы кислорода было более-менее достаточно).

[JGr124_MUTbKA]

Тщательно изучив все имеющиеся в книге данные, можно, пожалуй, сделать вывод, что в атмосфере, вероятно, присутствуют пары аммиака (хотя автор про это не упоминает!!)

О!

 

Аммиак - это NH3 - еще чуть-чуть кислорода и будет нам кислота. Кроме того, и сам аммиак, как мы знаем, пусть не обжигает ничего, но дыхание от него перехватывает дай бог. Хотя вот тут:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BA

 

написано, что в больших концентрациях и обжигает...

 

Аммиак горит в атмосфере кислорода, давая воду и азот. Окисление аммиака воздухом на платиновом катализаторе даёт оксиды азота, что используется в промышленности для получения азотной кислоты.

 

Аммиак ядовит. ПДК = 20 мг/м3.Жидкий аммиак вызывает сильные ожоги. При содержании в воздухе 0,5% по объему аммиак сильно раздражает слизистые оболочки. При остром отравлении поражаются глаза и дыхательные пути. При хроническом отравлении — расстройство пищеварения, катар верхних дыхательных путей, ослабление слуха.

[mimoshel]

Собственно говоря, (возможно, нарушаю копирайт, частично раскрывая содержание книги :) ), речь идет о массовом захоронении, из которого почему-то (герои это и пытаются выяснить) выделяется очень много азота. То ли захоронено намного больше народу, чем предполагалось, то ли еще что. И вообще, ему не положено выходить на поверхность. Обсуждается исключительно азот. Пары аммиака - это мое предположение, на основании зачаточных моих знаний по биохимии. Вряд ли их там так много, что можно при дыхании серьезно повредить горло. В общем, дело темное.

[Yo-Yo]

Насчет запуска вертолетного ТВД от авторотации НВ я не уверен. Там же в редукторе (если не ошибаюсь) установлено что-то вроде обгонных муфт, чтобы "отвязать" неработающий двигатель от винта. Разве что набегающим встречным потоком воздуха - но он может быть и маловат на вертолетных скоростях полета.

 

Тестеры, блин... :) в вертолете винты крутит СВОБОДНАЯ ТУРБИНА. Она механически соединена только с редуктором винта. Для запуска двигателя нужно раскрутить вал газогенератора, на котором сидят компрессор и его турбина. В принципе от набегающего потока он крутится... но от этого скорее вред, чем польза: при запуске по временнОй программе происходит сначала включение стартера, зажигания, потом подача топлива, причем может подаваться сначала в стартовые форсунки вместе со стартовым воздухом, как в ТВ3-117. Так вот, если начать запуск при оборотах авторотации вала ГГ в ТВ3-117, например, может вообще выйти из строя муфта стартера (что мы вам уже приготовили... :) ). Поэтому для запуска в полете, необходимо снизить скорость, чтобы обороты не превысили определенного числа.

 

Почему азот в атмосфере вызвал, по мнению автора, такие катастрофические последствия - это на его совести. Уменьшение содержания кислорода до 9-10%, т.е. в два раза к богатому срыву еще не приведет. КС устроены так, что меньшая часть воздуха подается к форсункам, затем происходит смешение с основной частью воздуха, поэтому хоть характер горения и изменится, топливо все равно будет сожжено пусть и с несколько меньшей эффективностью. Ну копоти побольше будет разве что... а мощность изменится незначительно.

 

ПРи пуске ракет и стрельбе из пушек в сопла попадает не просто газовая смесь с низким содержанием кислорода, но еще и с повышенной температурой, отчего может случится помпаж компрессора, а это гораздо сильнее влияет на расход воздуха и условия горения в КС, почему, собственно, двигатели могут и встать.

 

Запуск двигателя после ложного запуска (топливо подается, зажигание отключено) даже без промежуточной холодной прокрутки тоже не катастрофичен. Ну осела какая-то часть керосина внутри (большая часть распыленного топлива вынесется наружу на выбеге ротора), ну прогорит она потихоньку (поскольку уже не распылена), ну будет температура в КС повыше обычной при запуске... разве что свечи не успеют продуться и высохнуть. Ну тогда вообще воспламенения не будет.

 

Так что переводчику остается только по возможности перевести фантазию автора... зато читающему пиплу понравится. :)

[Yo-Yo]

А что в после этого бабаха произойдет с винтом?

"the rotors surged" - не могут же они быстрее закрутиться, или могут?

 

Я представляю себе, что они просто стали работать в перебоями - можно ли так выразиться?

Вообще трудно, конечно. Словарь дает перевод rotor - несущий винт, а это, судя по некоторым материалам, не одно и то же...

 

Surge - это термин для неустойчивой работы компрессора, сопровождающейся хлопками. Rotor - может иметься в виду ротор компрессора или турбины.

Если ЗА РОТОРОМ, то может он как раз и имел в виду КС. Но там, как я уже написал, гремучая смесь не образуется, поскольку она продувается даже на выбеге вала компрессора.