ED Team USSR_Rik Posted August 11, 2015 ED Team Posted August 11, 2015 Тогда руководствуясь... То есть у вертолетчиков...Может быть, вместо весьма вольной интерпретации чужих слов (понимаемых, кстати, неверно), предложите что-то своё? Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
flowers Posted August 11, 2015 Posted August 11, 2015 Я просто культурно подвожу оппонента к пониманию того, что дальнейшее натягивание контрацептива на глобус только умаляет его и без того неубедительные и алогичные аргументы.
ED Team USSR_Rik Posted August 11, 2015 ED Team Posted August 11, 2015 Приписывание оппоненту заведомо ложных высказываний и есть напяливание известно чего известно на что. И это не лучший способ кого-то убедить. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
ФрогФут Posted August 11, 2015 Posted August 11, 2015 Я просто культурно подвожу оппонента к пониманию того, что дальнейшее натягивание контрацептива на глобус только умаляет его и без того неубедительные и алогичные аргументы. Оппонент уже давно культурно намекнул, что аргументов против него нет вообще. Особенно не аргумент ракета, влетевшая в кабину, когда поздно волноваться о средствах спасения. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
flowers Posted August 11, 2015 Posted August 11, 2015 Оппонент уже давно культурно намекнул, что аргументов против него нет вообще. Особенно не аргумент ракета, влетевшая в кабину, когда поздно волноваться о средствах спасения. Ну так ответь на вопрос: если вертолету катапульта не нужна, зачем она самолету? Ведь если ракета попадет в кабину самолета, тоже особо спасаться некому. А если самолет получил незначительные повреждения и не утратил тяги и управляемости, то они тупо тянет на базу и совершает вынужденную посадку ровно как и оказавшийся в такое же ситуации вертолет. Но почему нужность катапульты у боевого самолета у тебя сомнений не вызывает, а вот вертолет в твоей параллельной вселенной всегда при любых повреждениях может совершить безопасную вынужденную посадку. К сожалению тебя в объективной реальности это не так. И огромное количество угодивших под винты при аварийном покидании вертолета в парашютом тому подтверждение. Равно как погибшие при вынужденных посадках. Так что аргументов простив тебя - вагон с тележкой.
ФрогФут Posted August 11, 2015 Posted August 11, 2015 (edited) Если надо объяснять такие простые вещи, что современный боевой самолет в случае чего плюхнуться прямо перед собой (то есть вообще никогда) не сможет, то я даже не знаю. PS Я не против катапульты как таковой - я против того, чтобы её двигать на передний план, когда самим принципом летательного аппарата дарованы другие способы выживания экипажа. Edited August 11, 2015 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
flowers Posted August 11, 2015 Posted August 11, 2015 (edited) PS Я не против катапульты как таковой - я против того, чтобы её двигать на передний план, когда самим принципом летательного аппарата дарованы другие способы выживания экипажа. Расскажи это родственникам погибших во время "плюхаюний" вертолетчиков. Начни с семьи подполковника Игоря Бутенко. Edited August 11, 2015 by flowers
Guest =YeS=CMF Posted August 11, 2015 Posted August 11, 2015 Если надо объяснять такие простые вещи, что современный боевой самолет в случае чего плюхнуться прямо перед собой (то есть вообще никогда) не сможет, то я даже не знаю. PS Я не против катапульты как таковой - я против того, чтобы её двигать на передний план, когда самим принципом летательного аппарата дарованы другие способы выживания экипажа. Так речь о том, что катапульта могла спасти (по моему мнению и мнению некоторых форумчан) командира Ми-28, если бы Милевцы не "двигали на передний план" только одни пассивные средства. А ты всячески опровергаешь это мнение, обвиняя в необоснованных заявлениях, да и вообще явно испытываешь неприязнь к такому средству спасения как катапульта. Может и вертолет Ка-52 тебе противен? :)
Neuman Posted August 11, 2015 Posted August 11, 2015 Походу Фрогфута Милевцы проплачивают :D [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
ФрогФут Posted August 11, 2015 Posted August 11, 2015 Походу Фрогфута Милевцы проплачивают Если бы мне проплачивали все, кого приписывают, я бы давно жил на каком-нибудь личном острове. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Neuman Posted August 11, 2015 Posted August 11, 2015 Если бы мне проплачивали все, кого приписывают, я бы давно жил на каком-нибудь личном острове. Откуда мы знаем... вдруг у тебя частный Ми-2 (без катапульты конечно) :megalol: [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
ФрогФут Posted August 11, 2015 Posted August 11, 2015 Откуда мы знаем... вдруг у тебя частный Ми-2 (без катапульты конечно) :megalol: Классный вертолет, кстати. Один раз давали рулить, АГК-47 даже понравился.:D "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
zetetic Posted August 11, 2015 Posted August 11, 2015 Классный вертолет, кстати. Один раз давали рулить, АГК-47 даже понравился.:D Так у тебя и свой собственный пилот есть!!!, который давал порулить :megalol: HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
Shadowowweosa Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 Я уже писал: на самолете другого шанса нет вообще. Возвращаясь к вертолетам и катапульте забываем, что у Ка-52, если только ЧП не на посадке/взлете, шасси будет убрано и успеет ли летчик их выпустить и чем гасить удар в случае, если не, вопрос. Отчасти, наверное, здесь тогда можно применитиь ту же логику, что и для самолета. у ка-52 упавшего в Люберцах - шасси было убрано - пилоты живы оба
flowers Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 у ка-52 упавшего в Люберцах - шасси было убрано - пилоты живы оба К сожалению для фанатов милевского уродца это не аргумент.
ФрогФут Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 К сожалению для фанатов милевского уродца это не аргумент. Без ленточек говорить вообще не о чем. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
flowers Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 Без ленточек говорить вообще не о чем. Белых?:)
Djoker Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 Упавшая в Рязани вертушка. https://vk.com/wall122140111_1401
Shadowowweosa Posted August 20, 2015 Posted August 20, 2015 (edited) Стойки и корпус отработали на все 100. Левое остекление Командира отсутствует, отсутствует не просто стекло - отсутствует рама окна. Левое остекление двери оператора дверь разбито. Правая сторона, дверь Командира разрушена, весит лохмотьями. довольно спорно оценивать работу стоек на все 100%, так как структурная целостность корпуса нарушена. Корпус в районе крепления стоек пошел волнами, видны разрывы и складки. Хвостовая балка оторвана по двигательный отсек. Клетка экипажа повреждена. уже не в первый раз получается так что, при всей продуманности системы пассивного спасения данного типа вертолета (энергопоглощающие шасси) - командиру вертолета выжить не удается. Наверное надо что то менять? Edited August 20, 2015 by Shadowowweosa
Shadowowweosa Posted August 21, 2015 Posted August 21, 2015 Ну да, вроде как падали, чё-то такое где-то вроде писали... :noexpression: Чтобы совсем разжевать - было 4 разбившихся Ка-50/52: 1. Опытный В-80 - система катапультирования физически отсутствовала. (малое расстояние между винтами 1100мм, попадание в ВК при правой нисходящей спирали - схлест винтов) 2. Ка-50 в Торжке - пилота мгновенно убило обломком лопасти. (обрыв тяги управления лопастью на выводе из воронки левым боком - схлест лопастей) 3. Ка-52 в Торжке - по имеющимся данным была потеря ориентировки в СМУ ночью. О том, что летят носом в землю пилоты просто не подозревали. (в СМУ следуя в режиме маршрут, при включенном Поддержании высоты по давлению совершили скользящий удар с землей) 4. Ка-52 в Жулебино. Единственный случай, где её теоретически можно было применить. То есть была сама катапульта, аварийная ситуация и живые пилоты, осознававшие аварийную ситуацию. Почему не применили, думаю понятно. (обрыв тяги управления верхним автоматом перекоса) То есть статистики именно что нет. Нет ни одного случая, где её могли применить, но не применили. 1. Опытный В-80 (малое расстояние между винтами 1100мм, попадание в ВК при правой нисходящей спирали - схлест винтов) 2. Ка-50 в Торжке (обрыв тяги управления лопастью на выводе из воронки левым боком - схлест лопастей) 3. Ка-52 в Торжке (в СМУ следуя в режиме маршрут, при включенном Поддержании высоты по давлению совершили скользящий удар с землей) 4. Ка-52 в Жулебино (обрыв тяги управления верхним автоматом перекоса) То есть статистики ......................... По словам знакомого пилота "очень сложно себя убедить в том что нужно катапультироваться, если ты никогда этого не делал, тебя этому не учили, тебе этого не внушали. Думаю что со временем, быть может совсем и не скоро, когда вертолеты с системой спасения экипажа как "Катапультирование" войдут в повседневный обиход, и не будут диковинной новинкой, а так же с развитием самого Духа "катапультирования" как единственный возможный способ спасения для экипажа - пилоты будут с полной уверенностью пользоваться данной системой".
Maximus_G Posted August 21, 2015 Posted August 21, 2015 Левое остекление Командира отсутствует, отсутствует не просто стекло - отсутствует рама окна. Левое остекление двери оператора дверь разбито. Правая сторона, дверь Командира разрушена, весит лохмотьями. довольно спорно оценивать работу стоек на все 100%, так как структурная целостность корпуса нарушена. Корпус в районе крепления стоек пошел волнами, видны разрывы и складки. Хвостовая балка оторвана по двигательный отсек. Клетка экипажа повреждена. уже не в первый раз получается так что, при всей продуманности системы пассивного спасения данного типа вертолета (энергопоглощающие шасси) - командиру вертолета выжить не удается. Наверное надо что то менять? Командир может выйти только вправо?
Динис Posted August 21, 2015 Posted August 21, 2015 (edited) Левое остекление Командира отсутствует, отсутствует не просто стекло - отсутствует рама окна. Левое остекление двери оператора дверь разбито. Правая сторона, дверь Командира разрушена, весит лохмотьями. так по двери оператора лопостью попадало. А правая сторона горела синим пламенем. И как говорят,летчик открыл дверь и стал выходить не вовремя, попал под лопасть. Кабине опять из-за лопасти попадает. Бронирование "клетки" весит в полтонны, сама НЧФ для того что бы этот вес при ударе держать без большой дефрмации и так все мыслимые и немыслимые массы зашкалила. Все же лётчики действительно при ударе живы остались, остальное - стечение обстоятельств. не убирать же всю зашиту и облаживать "стены и крышу" пластмассой, бронируя только подлокотники в креслах, как у соседей. Edited August 21, 2015 by Динис
flowers Posted August 21, 2015 Posted August 21, 2015 Командир может выйти только вправо? Командир только в вправо, оператор только влево. Надувные балонеты с обоих сторон служат в том числе для приподнимания вертолета завалившегося на борт и поломавшего крыло, для возможности эвакуации того челна экипажа на чей бот произошло опрокидывание.
flowers Posted August 21, 2015 Posted August 21, 2015 Левое остекление Командира отсутствует, отсутствует не просто стекло - отсутствует рама окна. Один в один с Буденовском. Кстати такое близкое расположение кабины командира и НВ военные критиковали ещё на макетной комиссии будущего Ми-28.
Recommended Posts