Blakk Posted July 8, 2008 Posted July 8, 2008 Не то. Основным оружием АУГ в борьбе с надводным флотом противника явлются самолеты данной АУГ. Как с помощью F-35 это будет решаться? Block II F-35 предполагает несение гарпунов, а нынешний несет морскую версию JASSM
Blakk Posted July 8, 2008 Posted July 8, 2008 Да, только внешних точек у Су-35 поболе будет. ну не на все вы ПТБ подвесите... Американские АУГ выполняют боевую задачу обычно не более чем 500-х км от побережья... Со всеми вытекающими:). вытекающих и втекающих очень много... во первых факт что прибрежные аэродромы будут атакованы в первую очередь, а с дальних опять таки лететь и лететь... Специально для вас поясняю. При 1-й Х-45 или 3-х КЛАБах Су-35 может брать на борт еще 4-6 ракет В-В средней дальности и Ирбис ЕМНИП может работать по В-П и В-В одновременно. в теории...на практике получение сигнала о вражеских истребителях или пуске ПВО будет означать сброс тяжелых подвесок...ибо жить хоцца, а с максимальной нагрузкой увеличиваются и ограничения на маневр, или как в старых компьютерных играх даже не поворачивая всех собьет один останется?
Civis Posted July 8, 2008 Posted July 8, 2008 Blakk ну не на все вы ПТБ подвесите... Я к тому что при подвеске 2-х ПТБ у Су-35 будет гораздо больше свободных точек для подвески вооружения. вытекающих и втекающих очень много... во первых факт что прибрежные аэродромы будут атакованы в первую очередь, а с дальних опять таки лететь и лететь... Ладно, заканчиваем стратегию развивать:music_whistling:, а то вот можно предположить, что АУГ атакуют еще до подхода в 500-км зону и не только авиационными средствами. Факт в том, что Су-35 до АУГ по дальности вполне дотягивается, если АУГ подходит на расстояние ведения БД к берегу. в теории...на практике получение сигнала о вражеских истребителях или пуске ПВО будет означать сброс тяжелых подвесок...ибо жить хоцца А что если вместе с 35-ми у которых только ПКР пустить еще 35-е сопровождения только с ракетами В-В?:smilewink: Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Civis Posted July 8, 2008 Posted July 8, 2008 Block II F-35 предполагает несение гарпунов, а нынешний несет морскую версию JASSM Откуда инфа? Ссылку на бис плиз. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Blakk Posted July 8, 2008 Posted July 8, 2008 Откуда инфа? Ссылку на бис плиз. The Joint Air-to Surface Standoff Missile (JASSM) is an autonomous, stealthy, long range conventional, air-to-ground, precision standoff missile used by the US Air Force and US Navy. http://www.defense-update.com/products/j/jassm.htm там же про то что их Ф-35 носят... что касается Гарпунов, то они пока Not Cleared для этого, но теоретически могут уже...
Civis Posted July 8, 2008 Posted July 8, 2008 что касается Гарпунов, то они пока Not Cleared для этого, но теоретически могут уже... Подвеска Гарпунов сделает из Ф-35 как вы там говорите, "Новогоднюю елку"...:) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Blakk Posted July 8, 2008 Posted July 8, 2008 Подвеска Гарпунов сделает из Ф-35 как вы там говорите, "Новогоднюю елку"...:) ну Су-35 елка по умолчанию, а по размеру Гарпун вполне может поместится внутри Ф-35..сравните
SV Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 The Joint Air-to Surface Standoff Missile (JASSM) is an autonomous, stealthy, long range conventional, air-to-ground, precision standoff missile used by the US Air Force and US Navy. http://www.defense-update.com/products/j/jassm.htm там же про то что их Ф-35 носят... что касается Гарпунов, то они пока Not Cleared для этого, но теоретически могут уже... В приведенной ссылке нет ни слова о ее способности бороться с надводными целями.
Civis Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 ну Су-35 елка по умолчанию, а по размеру Гарпун вполне может поместится внутри Ф-35..сравните Очень сомневаюсь что он туда влезит, да и вообще разговоры о способности F-35 нести Гарпун демагогия, потому как никакой Гарпун он не несет. Насчет JASSM, морская версия это не значит противокорабельная. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
SV Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 В истории создания Су-7 указывается, что уже его прототип С-22 проектировался с учетом правила площадей. О причине появления утолщения в хвостовой части у Су-7. "Авиация и космонавтика", 2006, №5: "В целях компенсации потери тяги на числах М>1,6 из-за применения лент перепуска АЛ-7Ф-1 имел увеличенную в диаметре форсажную камеру с удлинительной трубой, в результате чего на С-41 пришлось увеличить объем хвостовой части фюзеляжа, сделав ее "бочкообразной" (именно этим, а не вошедшим вскоре в моду "правилом площадей" диктовалась его форма)... а с марта 1959 года начался выпуск Су-7 9-й серии, получивших расширенную хвостовую часть и двигатель АЛ-7Ф-1-50."
ED Team Chizh Posted July 9, 2008 Author ED Team Posted July 9, 2008 О причине появления утолщения в хвостовой части у Су-7. "Авиация и космонавтика", 2006, №5: "В целях компенсации потери тяги на числах М>1,6 из-за применения лент перепуска АЛ-7Ф-1 имел увеличенную в диаметре форсажную камеру с удлинительной трубой, в результате чего на С-41 пришлось увеличить объем хвостовой части фюзеляжа, сделав ее "бочкообразной" (именно этим, а не вошедшим вскоре в моду "правилом площадей" диктовалась его форма)... а с марта 1959 года начался выпуск Су-7 9-й серии, получивших расширенную хвостовую часть и двигатель АЛ-7Ф-1-50." Да, согласен. Прочитал аналогичное объяснение у Анцелиовича. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Blakk Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 Очень сомневаюсь что он туда влезит, да и вообще разговоры о способности F-35 нести Гарпун демагогия, потому как никакой Гарпун он не несет. Насчет JASSM, морская версия это не значит противокорабельная. воду что ли расстреливать ей будут? Какие неразрешимые проблемы для удара по кораблям? и GPS и инфракрасное наведение с селекцией целей и двойной даталинк.... что касается Гарпуна, то Ф-35 МОЖЕТ его нести в теории, на практике этого пока нет, потому и пишут, что "не разрешено"
Good Archer Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 Какие сенсоры и какая система отображения информации?(нашлемная?) И нашлемная в том числе, и обмен данными. Предполагается виртуальный круговой обзор в ИК-диапазоне. Как сказать, у Су 35-го есть много вооружения которое Ф-35 просто не по зубам. Хотелось бы верить, но пока скорее наоборот. А у них нет аналогов наших , ну и что? А это их проблемы, пусть они волнуются. Разговор был о безфорсажном сверхзвуке, Это разговор был не со мной. В целом, бесфорсажный сверзвук лишь вопрос времени для Ф-35 и Су-35. F-35, создаваемого с нуля и по новой технологии и при применении новых материалов. Там ничего не было с нуля - РЛС от Ф-22, движок от Ф-22, планер - модифицированный Ф-22. Потому и сделали так быстро. Не факт. Сколько гемороя американцы имеют при эксплуатации F-22 и В-2 из-за их спецпокрытий и спецобшивки. В-2 тут не в тему, у Ф-35 это все должно быть проще. 2 СУ-35 - это 2 ангара, 2 комплекта оружия, 40 человек персонала вместо 20, 4 двигателя вместо одного, двойной расход топлива и т.д. Есть более практичных критерий оценки эффективности: "цена/качество". Это гражданский критерий, у военных принят "стоимость/эффективность". Отобъется ракетами В-В, к тому же радар мощнее, чем у Супер Хорнета и тем более F-35. С учетом низкой ЭПР Ф-35, кто кого заметит вперед, большой вопрос... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
SV Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 и GPS и инфракрасное наведение с селекцией целей и двойной даталинк.... Однако, все серьезные ПКР имеют радиолокационную систему наведения. ИК системам проще противодействовать. Современные боевые корабли оснащены мощным комплексом самообороны. Действую они не по одиночки а в составе КУГ. Прорвать оборону которой "Гарпуны" могут лишь при массовом применении. О массовом применении с F-35 говорить трудно при внутреннем размещении ракет, да и наверно, и наружнем. Судя по формам JASSM, ее летные данные посредственны, нигде не указана ее скорость полета. Су-35 с большим разнообразием средст поражения, в том числе сверхзвуковых ПРР и ПКР, достигнуть цели имеет больше шансов.
SV Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 Хотелось бы верить, но пока скорее наоборот. Имелось ввиду при полете F-35 в кофигурации "стелс" Это разговор был не со мной. В целом, бесфорсажный сверзвук лишь вопрос времени для Ф-35 и Су-35. Скорее это невопрос для Су-35 который на двигателе поколения 4+ уже может ходить на сверхзвуке с ограничениями. Поставят 5 и полетит. А Ф-35 уже на двигателе поколения 5 этого не делает. Там ничего не было с нуля - РЛС от Ф-22, движок от Ф-22, планер - модифицированный Ф-22. Потому и сделали так быстро. Поэтому и стоит не 180 (и выше) млн. долл. а 80-90 млн. Модифицированный планер Ф-22, ставший Ф-35, это как? С учетом низкой ЭПР Ф-35, кто кого заметит вперед, большой вопрос... А толку. БРЛС Ирбис, по официальным данным, обнаруживает самолет с малой ЭПР на расстоянии 90 км. Ф-35 обнаружит Су-35 дальше, но ракеты у него имеют дальность стрельбы сравнимую с дальностью обнаружения БРЛС и применения оружия Су-35. С появлением ракет большой дальности у Су-35, о разработке которых уже долго говорят, преимущество по дальностьи применения ракет будет у Су-35. В Ф-35 ракеты большой дальности не вместятся.
Blakk Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 (edited) Скорее это невопрос для Су-35 который на двигателе поколения 4+ уже может ходить на сверхзвуке с ограничениями. Поставят 5 и полетит. А Ф-35 уже на двигателе поколения 5 этого не делает. вопрос в том. что Ф-35 сможет ходить на сверхзвук с вооружением. а вот какая скрость будет у Су-35 с подвесками-вопрос. А толку. БРЛС Ирбис, по официальным данным, обнаруживает самолет с малой ЭПР на расстоянии 90 км. Ф-35 обнаружит Су-35 дальше, но ракеты у него имеют дальность стрельбы сравнимую с дальностью обнаружения БРЛС и применения оружия Су-35. С появлением ракет большой дальности у Су-35, о разработке которых уже долго говорят, преимущество по дальностьи применения ракет будет у Су-35. В Ф-35 ракеты большой дальности не вместятся. все данные про РЛС-это все на бумаге, неужели Ф-35 с вооружением в корпусе будет светить больше и дальше чем Су-35 обвешаный снаружи? а насчет пусков на максимальной дальности, то это рулетка. Тем более, что макс. дальность для ракет дается на высоте, лоб в лоб, по неманеврирующей большой цели. Edited July 9, 2008 by Blakk
DarkWanderer Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 (edited) Давайте сравнивать сравнимое F-35 JSF(ударный истребитель) прочат на замену F-16, "контраргументом" к которому на текущий момент является МиГ-29. Класс F-22 в отечественных ВВС на данный момент представлен Су-35/37. Правильный лофт траектории (применяемый на AIM-120D) дает прирост дальности до 60%. "Малая ЭПР" по существующим (возможно, устаревшим) стандартам составляет 1м^2. Исходите из этого. Edited July 9, 2008 by DarkWanderer You want the best? Here i am...
SV Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 (edited) F-35 JSF(ударный истребитель) прочат на замену F-16, "контраргументом" к которому на текущий момент является МиГ-29. Класс F-22 в отечественных ВВС на данный момент представлен Су-35/37. Это не совсем так. Принцип противопостовления Су-27 - Ф-15 и МиГ-29 - Ф-16 возник не из-за группировки их по массе а по стоимости. Многочисленные сравнительно дешевые МиГ-29 (Ф-16) и не столь многочисленные но дорогие Су-27 (Ф-15). Отправной точкой была цена самолетов. На тот период одинаковые по стоимости самолеты имели и одинаковые массы. Сейчас, с появлением супердорогих самолетов сравнительно легкого класса этот принцип стоимость=k*масса нарушился. Поэтому и надо сравнивать одинаковые по цене аппараты. Заказчик платит деньги и для него важна стоимость самолета а не его масса. И исходя из стоимости каждого он получит то или иное количество самолетов. Edited July 9, 2008 by SV
DarkWanderer Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 (edited) И исходя из стоимости каждого он получит то или иное количество самолетов. Вопрос не в массе, а в количестве. Вместо 300 F-15 и 2000 F-16 ВВС США получат, скажем, 200 F-22 и 1500 F-35. Главное - и F-35, и F-16, и МиГ-29 позиционируются как массовый - т.е. основной - вариант. А значит, и встретить в бою соответствующего сопреника для них гораздо больше шансов. Edited July 9, 2008 by DarkWanderer You want the best? Here i am...
Good Archer Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 Имелось ввиду при полете F-35 в кофигурации "стелс" Здесь конечно ограничений у Ф-35 больше, но все не так просто. Например, у нас пока нет ничего новее Р-73. Мощность движков постоянно растет, в конце концов это даст возможность Ф-35 тоже выйти на бесфорсажный сверхзвук. Другое дело - когда. Возможно, позже чем то же самое сделает Су-35. Модифицированный планер Ф-22, ставший Ф-35, это как? Перекомпонованный под однодвигательную схему, ну и другие переделки конечно. Я думаю, технология изготовления планера не сильно отличается от Ф-22. А толку. БРЛС Ирбис, по официальным данным, обнаруживает самолет с малой ЭПР на расстоянии 90 км. Ф-35 обнаружит Су-35 дальше, но ракеты у него имеют дальность стрельбы сравнимую с дальностью обнаружения БРЛС и применения оружия Су-35. Есть мнение, что дальность применения ракет с АРГСН зависит от ЭПР цели. Тут был разговор на эту тему. Так что применить по Ф-35 их на максимальной дальности вряд ли получится. Кроме того, применение САП очень существенно уменьшит реальную дальность обнаружения по сравнению с полигонной. Поэтому и тут тоже не все просто и однозначно. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
SV Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 Вопрос не в массе, а в количестве. Вместо 300 F-15 и 2000 F-16 ВВС США получат, скажем, 200 F-22 и 1500 F-35. Главное - и F-35, и F-16, и МиГ-29 позиционируются как массовый - т.е. основной - вариант. А значит, и встретить в бою соответствующего сопреника для них гораздо больше шансов. В свое время Ф-35 позиционировались как дешевая замена Ф-18 Суперхорнит. И что из этого получилось? Массовость появляется не только от желания, но и от возможностей. Цена Ф-35, отнють, к массовость не стимулирует. И врятли повторится ситуация с Ф-16.
Blakk Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 (edited) В свое время Ф-35 позиционировались как дешевая замена Ф-18 Суперхорнит. И что из этого получилось? Массовость появляется не только от желания, но и от возможностей. Цена Ф-35, отнють, к массовость не стимулирует. И врятли повторится ситуация с Ф-16. в планах-2400 Ф-35х все модификаций (3500 с экспртом)....это не массово? причем цена Ф-35 это около 70-80 миллионов, а по разным оценкам Су-35 от 40 до 60 миллионов, не так уж и дешевле... Edited July 9, 2008 by Blakk
SV Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 (edited) в планах-2400 Ф-35х все модификаций (3500 с экспртом)....это не массово? Ах планы, планы. В тех же планах была и цена, не дороже 40 млн. долл. И что с ней стало? Можно вспомнить про планы по Ф-22. Первоначальные 750 штук превратились в 180. Edited July 9, 2008 by SV
Blakk Posted July 9, 2008 Posted July 9, 2008 Ах планы, планы. В тех же планах была и цена, не дороже 40 млн. долл. И что с ней стало? Можно вспомнить про планы по Ф-22. Первоначальные 750 штук превратились в 180. ну с количеством Су и Мигов с разными мудреными индексами не сравнить...
Recommended Posts