Kola Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 Большое количество модификаций лишь подтверждает высокий потенциал заложеный в планер Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 так бы и сказали, что Пак Фа из фанеры выкатят...или покрасят заново потому как о положении дел в кб МиГ-а говорили много и не весело последние много лет...вдруг, резко и в дамки-в современном мире не бывает... ну как бы не о модернизации речь была, а то что "с листа" самолет 10 лет доводили до уровня сдачи в войска... а уж сколько "новых" Су на базе 27го вышло, это уже отдельный разговор, уже цифр не хватает. Если об Ф-15 реч. то его не меньше времени доводили до ума чем СУ-27, Это нормально, только во время эксплуатации в войсках всплывают скрытые недостатки и КБ их исправляет. Тоже наблюдается с Ф-22 который досих пор доводят до ума, ток в отличии от нас они это уже делают 10 лет, а нам это ток предстоит. Единственно ,что еще так сказать обнадеживает что по этой тематике много было наработок и испытаний , так сказать родится самолет не на пустом месте. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zip Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 Сроки создания ЛА растут по константе с течением времени. 45 год. Лучший бомбер- Ту-2 +10 лет (55), эскиз М-50, полетит в 59ом +10 лет (65), эскиз Т-4, полетит через 12 лет. +10 лет (75), проект Су-27 дошел до частей в 86ом, тогда же родился Су-34, который буквально недавно чего-то добился. В США тоже самое. Сейчас как я понял мы имеем информацию о сборке первого летающего (или полноразмерного?) Т-50. С внешним видом он определиться лет через 10, в части войдёт через 20 при лучшем раскладе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 Тоже наблюдается с Ф-22 который досих пор доводят до ума, ток в отличии от нас они это уже делают 10 лет Смотря как считать. YF-22 полетел в 1991, получается примерно 17. Пак-Фа еще не полетел, насколько известно. Так что либо надо сроки форсировать, либо ... считайте сами, в общем. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 ну как бы мораль басни в том, что за 10 лет доводки у Су-27 с Т-10 общими остались только покрышки на шасси...в лучшем случае....а тут уже чуть ли не рапортуют о наличии в России 5го поколения... Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 ну как бы мораль басни в том, что за 10 лет доводки у Су-27 с Т-10 общими остались только покрышки на шасси...в лучшем случае....а тут уже чуть ли не рапортуют о наличии в России 5го поколения... Аналогично с Фкой, если также рассуждать. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 Аналогично с Фкой, если также рассуждать. ну уж не совсем так. в 1993 году YF-22 выиграл тендер у YF-23 а в 2003 уже в части начали поступать производственные образцы. Но тут все же будем учитывать преимущество США в компьютерных системах и тд, все же один планер это еще не все, тем более в 5м поколении. Та же ситуация с F-35. там тоже был тендер, причем не шуточный а в случае с Российским 5м поколением где гарантия того. что "это" будет именно тем. чем надо, а не сделают то, что единственное со времен СССР есть и отрапортуют, благо покупать его никто не собирается? Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 (edited) ну уж не совсем так. в 1993 году YF-22 выиграл тендер у YF-23 а в 2003 уже в части начали поступать производственные образцы. Но тут все же будем учитывать преимущество США в компьютерных системах и тд, все же один планер это еще не все, тем более в 5м поколении. Та же ситуация с F-35. там тоже был тендер, причем не шуточный а в случае с Российским 5м поколением где гарантия того. что "это" будет именно тем. чем надо, а не сделают то, что единственное со времен СССР есть и отрапортуют, благо покупать его никто не собирается? это было не о том. Ты считаешь что просто так, пустое изготовление 1.44, а полеты беркута и отработки БРЭО это ты тоже все Пустым называешь? Считай новым Т-10 это беркут, а то что будет Т-10С если аналогии проводить! Были совковские наработки которые худо бедно пыьались для стороннего покупателя развивать ну и на авось для своей Родины. То что родят борт это меня не беспокоит, с планером наши справятся на ура. да и РЛС вроде есть большая надежда что будет неплохая, а вот с двигателем вопрос беспокоит больше всего. Edited July 1, 2008 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 это было не о том. Ты считаешь что просто так, пустое изготовление 1.44, а полеты беркута и отработки БРЭО это ты тоже все Пустым называешь? Считай новым Т-10 это беркут, а то что будет Т-10С если аналогии проводить! Были совковские наработки которые худо бедно пыьались для стороннего покупателя развивать ну и на авось для своей Родины. То что родят борт это меня не беспокоит, с планером наши справятся на ура. да и РЛС вроде есть большая надежда что будет неплохая, а вот с двигателем вопрос беспокоит больше всего. еще пол года назад вопрос про пятое поколение стоял "системно"...а теперь можно приклеить к корпусу от 1.44 крылья беркута, рлс су-35 насыпать еще кучку сссровских наработок и получить шикарное 5е поколение??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zip Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 еще пол года назад вопрос про пятое поколение стоял "системно"...а теперь можно приклеить к корпусу от 1.44 крылья беркута, рлс су-35 насыпать еще кучку сссровских наработок и получить шикарное 5е поколение??? Это как раз "системно", запчасти испытаные на разных бортах есть производные закона синергии к которому всё в итоге и стремится, без уверенности в каждом компоненте, вся система окажется кучей мусора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 так бы и сказали, что Пак Фа из фанеры выкатят...или покрасят заново потому как о положении дел в кб МиГ-а говорили много и не весело последние много лет...вдруг, резко и в дамки-в современном мире не бывает... ... Разве ПАК ФА делают в ОКБ МиГ ? Странно, считал - на "Сухом"... Действительно в 90-ые не весело жилось... Спасибо Малайзии, Венесуэле они там у себя вдруг резко модернизировали построили Су-30, теперь нам всю документацию передадут или построят по заказу наших ВВС, а Индия разработает ПАК ФА... только с карабельными МиГами завершит свои планы... радар сваяет и в Фазатрон-НИИР скинет по e-mail все разработки по АФАР... :music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
dr.Spock Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 ...Та же ситуация с F-35. там тоже был тендер, причем не шуточный... Ага ! Смотрел месяца два назад американский фильм по "Эксплореру"(как всегда , пропаганда самого лучшего..) , то "Моника" от Боинга вааще с трудом взлетала вертикально...Так ее начали "раздевать" не по-детски , что-бы она ЭЛЕМЕНТАРНО ВЗЛЕТЕЛА И ЗАВИСЛА:music_whistling:. Выиграл , насколько я помню , Локхид . Когда обьявляли победителя тендера , то тотального разгрома не было : шли до последнего ноздря в ноздрю . Теперь вопрос : выбирали лучшее из лучшего , или то , что осталось... Ответ : лет через 10 доведут до ума и победителя . У него , как было сказано , больше резервов в дальнейшей доводке и модернизации... С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов Link to comment Share on other sites More sharing options...
dr.Spock Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 (edited) еще пол года назад вопрос про пятое поколение стоял "системно"...а теперь можно приклеить к корпусу от 1.44 крылья беркута, рлс су-35 насыпать еще кучку сссровских наработок и получить шикарное 5е поколение??? А могет , так и надо делать ? Еще Туполев говорил , что если самолет больше , чем на 30(?)% сделан из новых узлов и агрегатов , то , скорее всего , он будет неудачным . С миру по нитке - высельнику веревка . Может так и происходит (дайте помечтать !) : обкатка новых решений , потом все в кучу...Может , это и дешевле обойдется ...Плюс такой фактор немаловажен : кто идет вторым - часто выигрывает , учтя ошибки первопроходцев . Самый большой недостаток F-22 (который мы знаем на сегодняшний день) - это охренительная его стоимость , плюс такая же стоимость самой разработки. Даже для США дороговато вышло... Edited July 1, 2008 by dr.Spock С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 А могет , так и надо делать ? Еще Туполев говорил , что если самолет больше , чем на 30(?)% сделан из новых узлов и агрегатов , то , скорее всего , он будет неудачным . С миру по нитке - высельнику веревка . Может так и происходит (дайте помечтать !) : обкатка новых решений , потом все в кучу...Может , это и дешевле обойдется ...Плюс такой фактор немаловажен : кто идет вторым - часто выигрывает , учтя ошибки первопроходцев . Самый большой недостаток F-22 (который мы знаем на сегодняшний день) - это охренительная его стоимость , плюс такая же стоимость самой разработки. Даже для США дороговато вышло... так ведь не жестяное ведро делали..дешево хорошо не бывает на таких проектах. учитывая вечное отставание в композитах и электронике сомнительно, что бы сделали "быстрее, дешевле и лучше"... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 Ага ! Смотрел месяца два назад американский фильм по "Эксплореру"(как всегда , пропаганда самого лучшего..) , то "Моника" от Боинга вааще с трудом взлетала вертикально...Так ее начали "раздевать" не по-детски , что-бы она ЭЛЕМЕНТАРНО ВЗЛЕТЕЛА И ЗАВИСЛА:music_whistling:. Выиграл , насколько я помню , Локхид . Когда обьявляли победителя тендера , то тотального разгрома не было : шли до последнего ноздря в ноздрю . Теперь вопрос : выбирали лучшее из лучшего , или то , что осталось... Ответ : лет через 10 доведут до ума и победителя . У него , как было сказано , больше резервов в дальнейшей доводке и модернизации... выбор был между "более менее" классической схемой и тотально новой, которую доводить было бы дороже и дольше... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dr.Spock Posted July 1, 2008 Share Posted July 1, 2008 (edited) так ведь не жестяное ведро делали..дешево хорошо не бывает на таких проектах. учитывая вечное отставание в композитах и электронике сомнительно, что бы сделали "быстрее, дешевле и лучше"... Говоря о американцах надо всегда подчеркивать , что дешевого у них ничего не бывает В ПРИНЦИПЕ : ни прорывов , ни тотальных провалов . И дорогое не всегда влечет за собой автоматический успех. Примеров - куча. Короче , посмотрим F-22 в следующей войне в Иране...:music_whistling: Теперь о наших : Может действительно так получиться в будущем , что "модульное конструирование " и аппробация на различных моделях пройдет дешевле...Плюс , повторяю , вторым идти всегда дешевле... Edited July 1, 2008 by dr.Spock С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted July 2, 2008 Share Posted July 2, 2008 (edited) Говоря о американцах надо всегда подчеркивать , что дешевого у них ничего не бывает В ПРИНЦИПЕ : ни прорывов , ни тотальных провалов . И дорогое не всегда влечет за собой автоматический успех. Примеров - куча. Короче , посмотрим F-22 в следующей войне в Иране...:music_whistling: Теперь о наших : Может действительно так получиться в будущем , что "модульное конструирование " и аппробация на различных моделях пройдет дешевле...Плюс , повторяю , вторым идти всегда дешевле... странная логика, что же тогда в России не делают машин Ф1...в чем проблема, заснуть в корпус от запорожца движек от камаза и прицепить крылья от Миг-29...утрирую конечно, но все же... в иране не интересно...опять скажут "да ну, Ф-22 против старых Ф-5 и Ф-14 это не честно" Edited July 2, 2008 by Blakk Link to comment Share on other sites More sharing options...
dr.Spock Posted July 2, 2008 Share Posted July 2, 2008 в иране не интересно...опять скажут "да ну, Ф-22 против старых Ф-5 и Ф-14 это не честно" С одной стороны - это действительно глупо : на войне рыцарских правил нет . Да , наверное американцы и не сохранили свои Ф-4-5 именно для этого:music_whistling:А с другой стороны - хоть продавай Иранцам 27-е : а вдруг !?!?! Если что - спрос невелик :самолеты разных поколений. Дааа! Мечтать не вредно... С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов Link to comment Share on other sites More sharing options...
dr.Spock Posted July 2, 2008 Share Posted July 2, 2008 странная логика, что же тогда в России не делают машин Ф1...в чем проблема, заснуть в корпус от запорожца движек от камаза и прицепить крылья от Миг-29...утрирую конечно, но все же... в иране не интересно...опять скажут "да ну, Ф-22 против старых Ф-5 и Ф-14 это не честно" Ну не надо сравнивать Ф-1 с авиацией..Некорректно это как-то....Это не серьезно... Все-таки СССР и ее преемница Россия является (являлась) великой авиационной державой... Посмотрим , что будет дальше... P.S.Признайся , занесло немного , мужчина.... С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted July 2, 2008 Share Posted July 2, 2008 (edited) еще пол года назад вопрос про пятое поколение стоял "системно"...а теперь можно приклеить к корпусу от 1.44 крылья беркута, рлс су-35 насыпать еще кучку сссровских наработок и получить шикарное 5е поколение??? Ну не прикидуйся дурачком! Эти машины при создании дали отработать куче технологий и конструкторских решений, а "Беркут" до сих пор летает и явно не без дела, а по программе 5ки. вот эти наработки и используются. для снижения тех рисков при создании 5ки, что естественно приведет к снижении времени разработки и отработки самого планера (идут по накатанной). Edited July 2, 2008 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted July 2, 2008 Share Posted July 2, 2008 Ага ! Смотрел месяца два назад американский фильм по "Эксплореру"(как всегда , пропаганда самого лучшего..) , то "Моника" от Боинга вааще с трудом взлетала вертикально...Так ее начали "раздевать" не по-детски , что-бы она ЭЛЕМЕНТАРНО ВЗЛЕТЕЛА И ЗАВИСЛА:music_whistling:. Выиграл , насколько я помню , Локхид . Когда обьявляли победителя тендера , то тотального разгрома не было : шли до последнего ноздря в ноздрю . Теперь вопрос : выбирали лучшее из лучшего , или то , что осталось... Ответ : лет через 10 доведут до ума и победителя . У него , как было сказано , больше резервов в дальнейшей доводке и модернизации... dr.Spock, не пиши ерунду, а учи матчасть. этот конкурс был в 2001, с тех пор много воды утекло. прежде чем пересказывать телевизор - почитай литературу. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted July 2, 2008 Share Posted July 2, 2008 Ну не надо сравнивать Ф-1 с авиацией..Некорректно это как-то....Это не серьезно... Все-таки СССР и ее преемница Россия является (являлась) великой авиационной державой... Посмотрим , что будет дальше... P.S.Признайся , занесло немного , мужчина.... читайте внимательно...я же сказал что утрирую Link to comment Share on other sites More sharing options...
dr.Spock Posted July 2, 2008 Share Posted July 2, 2008 (edited) dr.Spock, не пиши ерунду, а учи матчасть. этот конкурс был в 2001, с тех пор много воды утекло. прежде чем пересказывать телевизор - почитай литературу. Сэр !Сеньор !Если у Вас есть что-то сказать ,то Вы говорите,говорите...(пишите , т.е.) Если я в чем-то не прав , я дико извинюсь перед Вами.. Не имея инфы на сегодняшний день , я чувствую перед Вами непонятный для меня трепет...:music_whistling: Поделитесь,пожалуйста...Я Вам открою страшную тайну : МЫ НА ФОРУМЕ , где обмениваются информацией , беседуют, спорят , АРГУМЕНТИРУЮТ... ... А не просто рубят с плеча (или с другой части или органа тела) , подобно Вашему руководителю ,у которого любимые слова "чушь" , "чепуха" и т.д... Не берите на вооружение хреновые примеры поведения : они Вас научат плохому - со временем - так-же плохо закончите(к гадалке не ходи:cry:). Если Вас , уважаемый , это не устраивает ,и вы имеете другие методики общения , не появляйтесь здесь больше... Будте взрослым мужчиной:)....Ах ! Да ! И еще : я буду очень Вам признателен , если Вы уже пронились и решили поделиться с нами инфой по данной теме , о чем я , Ваш покорный слуга , убедительно Вас прошу ( ссылку ,или от руки , пожалуйста)... P.S.Вежливость - оружие вора (из "Джентльменов удачи") P.S.S. Ничто не стоит так дешево , и не ценится так дорого ,как вежливость (из великих) P.S.S.S. "Господа ! Вы звери !" (к\ф "Раба любви") Edited July 2, 2008 by dr.Spock С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted July 2, 2008 Share Posted July 2, 2008 прежде чем требовать аргументы, нужно самому их привести)) Кстати часто такое бывает, что аргументы не могут распологаться по ссылке... 1 http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
dr.Spock Posted July 2, 2008 Share Posted July 2, 2008 прежде чем требовать аргументы, нужно самому их привести)) Кстати часто такое бывает, что аргументы не могут распологаться по ссылке... Сеньор !Простите , это Вы куда обращаетесь ? О чем именно Вы говорите ? К кому именно посреди-то ночи ? В дымоход ? 1 С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts