FeoFUN Posted February 14, 2009 Share Posted February 14, 2009 ну а кто проверит что в итоге будет, а чего нет? или дадут общественности радаром посветить на то что выкатят? или померить скорость без форсажа? или с компьютером поиграть? Блэк, ты так говоришь, будто у тебя на руках уже есть полный отчет о ТТХ Рэптора или JSF'а, с круговой диаграммой ЭПР в придачу. :D У нас есть хороший индикатор зато - индусы. Если бы там не было ничего нового, то и не участвовали бы они, ибо Су-30МКИ уже и так вершина четвертого поколения. а коль башляют и хотят его, значит там есть что то принципиально отличающееся от МКИ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted February 14, 2009 Share Posted February 14, 2009 Блэк, ты так говоришь, будто у тебя на руках уже есть полный отчет о ТТХ Рэптора или JSF'а, с круговой диаграммой ЭПР в придачу. :D У нас есть хороший индикатор зато - индусы. Если бы там не было ничего нового, то и не участвовали бы они, ибо Су-30МКИ уже и так вершина четвертого поколения. а коль башляют и хотят его, значит там есть что то принципиально отличающееся от МКИ. так индусы во первых не ждут ничего раньше 18го года, во вторых судя по путанным сообщениям в российской прессе-вообще другой самолет для них будет... Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 14, 2009 Share Posted February 14, 2009 так индусы во первых не ждут ничего раньше 18го года, во вторых судя по путанным сообщениям в российской прессе-вообще другой самолет для них будет... Не будет никакого другого - за 5-7 миллиардов они ничего кардинально отличного не получать, ты представь сколько сил и средств стоили бы две программы - отличия будут ткие же примерно, как между версиями JSF. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 Вот, кстати, прям в тему : Компания Lockheed Martin обнародовала ряд тактико-технических характеристик единственного в мире истребителя пятого поколения – F-22A Raptor. Информация, предоставленная компанией Lockheed Martin, фрагментарна и декларативна. Тем не менее, сообщает F-16.net, впервые компания-производитель единственного в мире истребителя пятого поколения обнародовала ряд его ключевых характеристик. Достигнутые ТТХ превосходят заданные по ТЗ параметры, отмечает пресс-служба Lockheed Martin. Подтверждены прежние оценки удельного поперечного сечения рассеивания излучения радаров. По ТЗ значение этого параметра составляло минус 30 дБ/м2. Его удалось довести до уровня минус 40 дБ/м2. Крейсерская (без использования форсажных камер) скорость F-22A Raptor составляет 1,78 Маха вместо 1,5 Маха, требовавшихся по ТЗ. Достижимое на практике ускорение примерно на 20% превосходит заданное значение параметра – правда, не указывается, о каком именно ускорении и на каких режимах полёта идёт речь. Динамический потолок F-22A Raptor без использования форсажа превышает 15 км. Известно, что в ходе уже первых учений на авиабазе Elmendorf («Эльмендорф») на Аляске истребители достигали высоты около 22 км – вероятно, уже с использованием форсажа. Радар с АФАР разработки Northrop Grumman и Raytheon обеспечивает обнаружение целей на удалении до 210 км (по ТЗ – 200 км), обеспечивая заблаговременное обнаружение противника. Стоимость одного F-22A Raptor при серийном производстве составляет $145 млн. (без учёта затрат на НИОКР), в то время как для F-35 Lightning II этот же параметр оценивается в $200 млн. (также без учёта затрат на НИОКР) при производстве до 500 машин. Однако в дальнейшем ,при более массовом производстве стоимость F-35 Lightning II может опуститься до $100 млн. Относительные потери «Рапоторов» в воздушном бою с истребителями семейств Су-27 или МиГ-29 – при условии соразмерного уровня подготовки пилотов – оцениваются аналитиками Lockheed Martin и ВВС США как 1 к 30. Для F-35 Lightning II этот же показатель выглядит менее оптимистично – 1 к 3, а для истребителей четвёртого поколения (F-15, F-16 и F/A-18 ) – шансы равны, или же превосходство в таком столкновении будет у противника. Ранее неоднократно сообщалось о том, что благодаря возможности взаимообмена информацией в бою с другими истребителями или силами иных родов войск (принцип Situational Awareness) придают американским машинам пятого поколения особую гибкость боевого применения, позволяя, в частности, реализовать на практике совершенно новые тактические приёмы. Возрастает точность и оперативность нанесения ударов. Как следствие – снижается расход боеприпасов, количество самолёто-вылетов, и т.д. Разумеется, безответственно расценивать всю эту информацию как изначально достоверную – очевидная заинтересованность Lockheed Martin в расширении масштабов производства F-22A Raptor предполагает соответствующую трактовку и подачу материала. Вместе с тем, сам факт наличия в строевых частях США, безусловно, передовых и мощных машин – оспаривать бессмысленно. Лётчики ВВС США приобретают опыт эксплуатации новой техники, она сама быстро избавляется от неизбежных для любого самолёта “детских” болезней. Первый полёт российского прототипа машины пятого поколения, как неоднократно сообщалось, должен состояться уже в ближайшие месяцы. Чем ответят российские разработчики на вызов F-22A Raptor, расскажет портал Исследования и разработки – R&D.CNews. "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 А зачем? Вот уж что нам не нужно, так это наш собственый Рэптор. 183 штуки по 351 млн. баксов - это не про нас.Так это в США госдолг уже за 100% ВВП перевалил, а не у нас - так что если США себе это могут позволить - то мы тем более! :) JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 Так это в США госдолг уже за 100% ВВП перевалил, а не у нас - так что если США себе это могут позволить - то мы тем более! :) Вот когда будет рубль, как бакс - де факто всемирной валютой, тогда и позволим. "Quod licet Jovi non licet bovi" Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 Относительные потери «Рапоторов» в воздушном бою с истребителями семейств Су-27 или МиГ-29... :megalol: Как что, так сразу Су-27 да МиГ-29! Как кость в горле! :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Einander Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 На сколько помню АФАР не является мегатехнологией 21-го века, у моего отца еще в конспектах из училища про этот радар написано, 70-е емае:) На мой взгляд пока идет обширная реклама раптора, ПР-компания так сказать. На мой взгляд, судя по роликам из ютубе, он еще больше в БВБ будет устпать нашим Су-27, чем ф-15 и ф-18. С другой стороны, лично мое мнение, хохлы давно амерам продали парачку Су-27 и миг-29 и кокосы давно на них тренируют воздушный бой, против наших. Раньше валялся в нете ролик, как серба на миг-29 сбили. Я бы сравнил ф-22 с кадилак эскаладэ, а Су-27 с Ваз-2101. Если сделать вазу хороший тюнинг, то он будет впринципе конкурировать с эскаладэ, но большинство народу будет ездить на иномарке, думаю тут так же. О его вооружение, ТТХ и БРЭО спорить рано еще минимум лет 20, так же как и о наших модификациях Су-27 и их вооружении мало что известно простому смертному. В ЛокОн не сделали даже то что известно официально для нашего Су-27 :) А 1 к 30 это они лихо, у нас самолетов в строю столько нет :) я бы поверил в это если бы у него крейсерская была 3М и лез бы он на высоту 55-60 км, плюс радар, какойнибудь мегаквантовый, работающий на неизвестном диапазоне частот с использованием магнитного поля земли и термоядерную реакцию на северном полюсе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 Вот, кстати, прям в тему : просто в темечко :smilewink: Информация, предоставленная компанией Lockheed Martin, фрагментарна и декларативна. Тем не менее[/b], ... Стоимость одного F-22A Raptor при серийном производстве составляет $145 млн. (без учёта затрат на НИОКР), в то время как для F-35 Lightning II этот же параметр оценивается в $200 млн. (также без учёта затрат на НИОКР) при производстве до 500 машин. ... Относительные потери «Рапоторов» в воздушном бою с истребителями семейств Су-27 или МиГ-29 – при условии соразмерного уровня подготовки пилотов – оцениваются аналитиками Lockheed Martin и ВВС США как 1 к 30. Для F-35 Lightning II этот же показатель выглядит менее оптимистично – 1 к 3, а для истребителей четвёртого поколения (F-15, F-16 и F/A-18 ) – шансы равны, или же превосходство в таком столкновении будет у противника. ... Разумеется, безответственно расценивать всю эту информацию как изначально достоверную – очевидная заинтересованность Lockheed Martin в расширении масштабов производства F-22A Raptor предполагает соответствующую трактовку и подачу материала. ... Вуду, эти бяки воткнули вам нож в спину и перечеркнули все ваши усилия по пиару "разгромного счета"...:lol: Это ж надо, сами придумали, а теперь вам расхлебывать последствия... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 На сколько помню АФАР не является мегатехнологией 21-го века, у моего отца еще в конспектах из училища про этот радар написано, 70-е емае:) На мой взгляд пока идет обширная реклама раптора, ПР-компания так сказать. На мой взгляд, судя по роликам из ютубе, он еще больше в БВБ будет устпать нашим Су-27, чем ф-15 и ф-18. С другой стороны, лично мое мнение, хохлы давно амерам продали парачку Су-27 и миг-29 и кокосы давно на них тренируют воздушный бой, против наших. Раньше валялся в нете ролик, как серба на миг-29 сбили. Я бы сравнил ф-22 с кадилак эскаладэ, а Су-27 с Ваз-2101. Если сделать вазу хороший тюнинг, то он будет впринципе конкурировать с эскаладэ, но большинство народу будет ездить на иномарке, думаю тут так же. О его вооружение, ТТХ и БРЭО спорить рано еще минимум лет 20, так же как и о наших модификациях Су-27 и их вооружении мало что известно простому смертному. В ЛокОн не сделали даже то что известно официально для нашего Су-27 :) А 1 к 30 это они лихо, у нас самолетов в строю столько нет :) я бы поверил в это если бы у него крейсерская была 3М и лез бы он на высоту 55-60 км, плюс радар, какойнибудь мегаквантовый, работающий на неизвестном диапазоне частот с использованием магнитного поля земли и термоядерную реакцию на северном полюсе. ...и как будто небыло сотен страниц обсуждения...прямо девственность какаято...а фар техноология еще 60х годов.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 Что за фигня? Кто-нибудь знает откуда у этого произведения "ноги растут"? http://www.youtube.com/watch?v=9h6_AvT-uv4&eurl=http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=996 http://www.youtube.com/watch?v=Kh36B167MY0&eurl=http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=996 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 16, 2009 Author ED Team Share Posted February 16, 2009 На мой взгляд пока идет обширная реклама раптора, ПР-компания так сказать. На мой взгляд, судя по роликам из ютубе, он еще больше в БВБ будет устпать нашим Су-27, чем ф-15 и ф-18... Как раз судя по пилотажу F-22, в БВБ серийным Су-27 и МиГ-29 (без вектора) будет с ним очень не просто. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 Что за фигня? Кто-нибудь знает откуда у этого произведения "ноги растут"? http://www.youtube.com/watch?v=9h6_AvT-uv4&eurl=http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=996 http://www.youtube.com/watch?v=Kh36B167MY0&eurl=http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=996 ХЗ, что это за ролики, но вчера, случайно, нарвался по телеку на какую то передачу (5-й канал С-Петербург) про отечественную авиацию, в частности показывали ЦАГИ. В кадр несколько раз попал дядька, который прилаживал на какой то стенд модельку самолёта. Так вот моделька - один в один, как на упомянутых роликах. Причем речь в передачи о 5-ке не шла, т.е. попала эта моделька в кадр случайно (?). "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 16, 2009 Author ED Team Share Posted February 16, 2009 Скорее всего продувочная модель F-22. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 17, 2009 Share Posted February 17, 2009 (edited) ХЗ, что это за ролики, но вчера, случайно, нарвался по телеку на какую то передачу (5-й канал С-Петербург) про отечественную авиацию, в частности показывали ЦАГИ. В кадр несколько раз попал дядька, который прилаживал на какой то стенд модельку самолёта. Так вот моделька - один в один, как на упомянутых роликах. Причем речь в передачи о 5-ке не шла, т.е. попала эта моделька в кадр случайно (?). Съемка старая по виду? Может это была модель С-32/37? КОС присутствовало? А может Чиж прав, и это была модель Рэптора, или та, которую в западной Сети прозвали "Raptorsk(i)y"? Оно? Кстати, индусы тут вот свою(свою ли???) поделку "засветили" - не находите общих черт? ;) Edited February 17, 2009 by FeoFUN Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted February 17, 2009 Share Posted February 17, 2009 Съемка старая по виду? Может это была модель С-32/37? КОС присутствовало? А может Чиж прав, и это была модель Рэптора, или та, которую в западной Сети прозвали "Raptorsk(i)y"? Оно? ... Да, похоже. И что это, Рэптор или ... (всё, блин, одинаковое стало, фиг разберешь :huh:)? "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted February 17, 2009 Share Posted February 17, 2009 Как вижу, :suspect: это немножко не Рэптор. Унылый Raptorski. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted February 17, 2009 Share Posted February 17, 2009 Съемка старая по виду? Может это была модель С-32/37? КОС присутствовало? А может Чиж прав, и это была модель Рэптора, или та, которую в западной Сети прозвали "Raptorsk(i)y"? Не совсем Рэптор, у этой модели, если смотреть снизу, видны корневые наплывы крыла. У Ф-22 их нет. Похожие наплывы имеют картинки с предположительным видом ПАК ФА. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 17, 2009 Share Posted February 17, 2009 Не совсем Рэптор, у этой модели, если смотреть снизу, видны корневые наплывы крыла. У Ф-22 их нет. Похожие наплывы имеют картинки с предположительным видом ПАК ФА. Ну а я о чем? Это Raptorsky и есть... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted February 26, 2009 Share Posted February 26, 2009 С очередной выставки в Индии. http://4.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/SaVtYF50YqI/AAAAAAAAGF4/O_KF6cdzO4I/s1600-h/DSC01778-708150.JPG http://1.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/SaVtYMUxihI/AAAAAAAAGGA/2M_WHaYepvM/s1600-h/DSC01779-708679.JPG Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadShark Posted February 26, 2009 Share Posted February 26, 2009 Интересно, это похоже на правду? В смысле, компоновка такая будет или нет? Авторские кампании : "БУГ : Боевая Ударная Группа" для DCS : Черная Акула 1.0.2 "БУГ : продолжение" для Lock On : Горячие Скалы 2 "БУГ : Боевая Ударная Группа" для Ка-50 в мире DCS World 1.2.Х Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted February 26, 2009 Share Posted February 26, 2009 Интересно, это похоже на правду? В смысле, компоновка такая будет или нет? Скорее всего нет. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadShark Posted February 26, 2009 Share Posted February 26, 2009 Почему так считаешь? Авторские кампании : "БУГ : Боевая Ударная Группа" для DCS : Черная Акула 1.0.2 "БУГ : продолжение" для Lock On : Горячие Скалы 2 "БУГ : Боевая Ударная Группа" для Ка-50 в мире DCS World 1.2.Х Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 26, 2009 Share Posted February 26, 2009 FMCA - это не FGFA, о чем индусы прямо и сказали в Бангалоре. Им он видится не как пятерка, а как очень продвинутая четверка - что то типа Рафаля или Тайфуна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 26, 2009 Share Posted February 26, 2009 Гм, написал, и тут же наткнулся на скрин из брошюры... http://4.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/SaVtYF50YqI/AAAAAAAAGF4/O_KF6cdzO4I/s1600-h/DSC01778-708150.JPG Блин, не помню уже, где читал - тема поднималась на каком то буржуйском форуме... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts