ПВО в игре и в реале

[DarkWanderer]

Редиска, ни один из режимов применения ПРЛР не дает возможности поймать движущуюся неизлучающую цель. НИ ОДИН. Точка.

Объяснять тебе никто ничего не будет, т.к., видимо, бесполезно.

[Rediska]

А я это говорил, хоть где нибудь? Посмотри внимательно ветку ;) Я как раз на это и бъю :)

ЗЫ

Требую признания сего факта, ты спутал меня с другими дискутантами :)

[Vadifon]

Посмотрел и обновил свою склеротическую память :), точно антенна ввода служит только для ввода на сопровождение зенитных ракет в поле основной антенны ССРЦ, она же (основная), осуществляет шифрацию и передачу управляющих команд ракетам. Судя посему на Тор-М2 аналогичная антенна ССРЦ http://vko.ru/database/images/pictures/archive/0706/79-01.jpg

Вот вот. И даже если ЦУ является оптика, то ракету ведет эта станция с основного раскрыва, т.е. излучает по направлению визирования цели, соответственно в РЛ диапазоне эти комплексы назвать малозаметными в атаке можно только с натяжкой.

 

Спасибо за ссылку.

[Rediska]

Даже если и так, то разница по угловым координатам между ракетой и целью в большинстве случае будет очень значительной,т.е. цель получит сигнал непосредственно перед совмещением координат ЗЦР и цели.

[Vadifon]

Даже если и так, то разница по угловым координатам между ракетой и целью в большинстве случае будет очень значительной

почему?

цель получит сигнал непосредственно перед совмещением координат ЗЦР и цели

Почему2?

Загон ракеты в ЛВ цели не дело основного раскрыва ССРЦ, т.е. РЛ сигнал на цели по главному максимуму будет сразу после схода и до списания ракеты вне зависимости от ее положения отн. ЛВ

[Rediska]

Потому как метод наведения не трехточка иракета не выдерживается на линии визирования цели.

Загонять ее и не будут, она сама выйдет туда в момент перехвата цели. ЛВ цели совпадет с ЛВ ЗУР при полете строго на ЗРК или строго от, и то при условии, что там нет хитрых подлетных траекторий.

[Chizh]

Даже если и так, то разница по угловым координатам между ракетой и целью в большинстве случае будет очень значительной,т.е. цель получит сигнал непосредственно перед совмещением координат ЗЦР и цели.

Для этого еще неплохо бы знать ширину ДН сигнала управления ракетой.

[Rediska]

Даже если такм градусов 15, ЛА попадет в ДНА только практически при подлете ракеты впритык.

[Chizh]

А почему 15, а не 100 например?

[Rediska]

А зачем 100 например? Конструкторы ЗРК ведь тоже не идиоты, и понимают, что к чему. Мне вот представляется, что там "обычная" по ширине ДНА 3-5 град, 15 написа специально с перебором.

[Chizh]

А зачем 100 например?

Я конечно утрировал .

Можно взять градусов 30-45, чтобы ракета ни при каких условиях не вылетела за пределы + запас.

Конструкторы ЗРК ведь тоже не идиоты, и понимают, что к чему.

Да. Для них главное доставить ракету к цели и за это с них спросят. А то, что цель что-то там разведала или нет это вопрос второго приоритета.

Мне вот представляется, что там "обычная" по ширине ДНА 3-5 град, 15 написа специально с перебором.

Твою точку зрения понял.

А как на самом деле?

[Rediska]

Я твою тоже понял :) Ждем СтасаПВ.

[AlexHunter]

почему?

Почему2?

Загон ракеты в ЛВ цели не дело основного раскрыва ССРЦ, т.е. РЛ сигнал на цели по главному максимуму будет сразу после схода и до списания ракеты вне зависимости от ее положения отн. ЛВ

 

Если по "панцирю" и "Тору" ну и что, если по оптике идет сопровождение цели, ССРЦ не излучает (пока ракету не пустим "работа из засады") дальность до цели к примеру меньше 10 км, пуск, Максимальная скорость зур 1300м/с (для панциря) и на дальности до 12км средня скорость зур 900м/сек, если 10 км то считаем на 1 км потери 40м/сек то есть имеем гдето около 1000м/сек+скорость цели"если на встречных", а если дистанция и еще меньше сход зур к примеру на дальности 6-8км, сколько времени у цели на реакцию, если секунд меньше чем КМ от цели до комплекса :)?, да еще в зависимости от высоты (возможно мертвая зона) плюс антена Фар К диапазон (не факт что СПО еще и сработает "ведь подсвета нету только РК, а это какие мощности да еще если с помощью афар ССРЦ (луч для РК явно направленный на ЗУР)"!!!) Единственный шанс у цели успеть за эти секунды уйти на сверх малую, чтоб пропасть из видимого и радиогоризонта Комплекса и делать ноги если здоровье позволит пойти на те перегрузки при маневре

[Chizh]

Это если у цели нормальной САП нет.

[Rediska]

толку с САП если сопровождение по оптике? Кроме того САП не панацея, САП может и спасти, а может и нет. Лучший способ, уберечься, это только знать где стоит комплекс. До включения САП ЗРК уже будет ведать высоту, скорость, дальность до цели, т.е ракета уже пойдет по корректной траектории. Кроме того, я думаю, мероприятия по помехоустойчивости, занимают далеко не самое последнее место. В результате вполне можем иметь некие качели, то САП выручает, то САП бестолку.

[Chizh]

Безусловно в бою столь сложных противников действует так много факторов, что прикинуть даже на пальцах, какой из них будет решающий, практически не реально.

Все проверяется только практикой.

[Rediska]

Лично мне очень печально, что тема РЭБ практически неохватываема в симуляторах :( По поводу САП и РВР, ведь никто не запрещает ПВОшникам поставить 30-50 передатчиков, вещающих в эфир на диапазоне какой -нить РЛС, в случайном порядке это дело включать/выключать, перемещать. СПО сойдет с ума.

[Vadifon]

Потому как метод наведения не трехточка иракета не выдерживается на линии визирования цели.

Загонять ее и не будут, она сама выйдет туда в момент перехвата цели. ЛВ цели совпадет с ЛВ ЗУР при полете строго на ЗРК или строго от, и то при условии, что там нет хитрых подлетных траекторий.

Тогда это действительно несколько меняет обычную картину теленаведения в сторону большей скрытности

[Chizh]

Лично мне очень печально, что тема РЭБ практически неохватываема в симуляторах :( По поводу САП и РВР, ведь никто не запрещает ПВОшникам поставить 30-50 передатчиков, вещающих в эфир на диапазоне какой -нить РЛС, в случайном порядке это дело включать/выключать, перемещать. СПО сойдет с ума.

Это было бы правильно.

Вопрос, если ли у ПВО столько передатчиков для таких целей?

[SFARL]

Будет ли реализована возможность создавать "эшелонированное ПВО"?, когда нибудь...

Т.е. создание нескольких расчетов ЗРК (например) Куб под командованием (например) Бук-а. Т.е. сводить несколько комплексов ЗРК под командованием КП или др. ЗРК с большей дальностью обнаружения.

Бук в (например) центре, а Куб-ы по краям. Бук "работает" - Куб-ы "отдыхают", до тех пор пока в их зоны поражения что-нибудь не подлетит.

Тогда Бук как КП прикажет им включиться и "работать". Что-то наподобие "из засады".

 

+ В принципе это ведь не должно быть сложнореализуемо, это ведь почти "Дежурство на ВПП" только для ЗРК.

[StasPV]

При своих рассуждениях об оборудовании вы сильно переоцениваете хладнокровие пилотов. Получив сигнал об облучении СН Тор-а боюсь мыслей о выполнений боевой задачи будет немного. :music_whistling:Так же оценивая технику вы забываете о тактических приемах. Если с помощью тактики можно сбить старенькой С-125 F-117, на мой взгляд, это говорит о многом. По поводу ДН. А как Вы думаете чем обусловлен угол 15 градусов при наведении двух ЗУР?:smilewink:

[StasPV]

Если по "панцирю" и "Тору" ну и что, если по оптике идет сопровождение цели, ССРЦ не излучает (пока ракету не пустим "работа из засады") дальность до цели к примеру меньше 10 км, пуск, Максимальная скорость зур 1300м/с (для панциря) и на дальности до 12км средня скорость зур 900м/сек, если 10 км то считаем на 1 км потери 40м/сек то есть имеем гдето около 1000м/сек+скорость цели"если на встречных", а если дистанция и еще меньше сход зур к примеру на дальности 6-8км, сколько времени у цели на реакцию, если секунд меньше чем КМ от цели до комплекса :)?, да еще в зависимости от высоты (возможно мертвая зона) плюс антена Фар К диапазон (не факт что СПО еще и сработает "ведь подсвета нету только РК, а это какие мощности да еще если с помощью афар ССРЦ (луч для РК явно направленный на ЗУР)"!!!) Единственный шанс у цели успеть за эти секунды уйти на сверх малую, чтоб пропасть из видимого и радиогоризонта Комплекса и делать ноги если здоровье позволит пойти на те перегрузки при маневре

Я бы сказал что тактически грамотно производить обстрел цели двумя ЗУР с дальности 6-7 км. Времени на маневр уклонения практически нет. Кстати а почему именно по оптике? А передача ЦУ по кодированному каналу вы забыли?

[AlexHunter]

Я бы сказал что тактически грамотно производить обстрел цели двумя ЗУР с дальности 6-7 км. Времени на маневр уклонения практически нет. Кстати а почему именно по оптике? А передача ЦУ по кодированному каналу вы забыли?

Дык я и написал про ЦУ (если о ракете "ведь подсвета нету только РК, а это какие мощности да еще если с помощью афар ССРЦ (луч для РК явно направленный на ЗУР)"!!!) ), причем по данным производителя это ЦУ если для "Панциря" дается с помощью АФАР ССРЦ комплекса :).