ED Team Dzen Posted February 20, 2008 ED Team Posted February 20, 2008 - Наружная. Сколько ЭПР каждой его ракеты, и всех их вместе с ним, я не знаю. Вооот! Я тоже не знаю, сколько, но здесь,или на Сухом в подобной теме для Су-35 для каждой ракеты бралась ЭПР 1 м2. Почему для Еврофайтера должно быть по-другому. [sIGPIC][/sIGPIC]
Святой Posted February 20, 2008 Posted February 20, 2008 - Здесь ракета с АРГСН - какие "другие" ограничения? Куча. Ограничения из-за конечной точности бортовой ИНС, из-за конечной точности определения координат и параметров движения цели БРЛС носителя, из-за ограниченной дальность приёма данных по каналу РК вместе с конечной дальностью захвата цели АРГСН. Вопрос в том, какое из ограничений в каждом конкретном случае или в большинстве случаев станет критическим. Вполне может быть так, что для данной ракеты для конкретного случая или для большинства случаев критическим может оказаться именно энергетика. - И какая связь ракет с ТГС с AIM-120?? Прямая. У любой ракеты помимо ограничений на дальность пуска по энергетике есть и другие, в серьёзных источниках обычно приводимые. - Нет просто ракет с РГС. Есть ракеты с пассивной головкой самонаведения и есть ракеты с активной головкой самонаведения. Так это "две большие разницы". А есть ещё и с полуактивной, не путать с пассивной - ОГРОМНАЯ разница. - Для каких, конкретно, ракет? Для ракет с ПАРГСН. Даже тех, что с РК. Vadifon об этом уже кучу постов написал. Нет никакой уверенности по поводу причины и самого слабого звена в комплексе СУВ-Р-27Р, из-за которого этого ограничение имеет место. Нет также уверенности в том, что главной причиной этого может быть полуактивный способ наведения, и что для ракет с АРГСН такого ограничения нет, также как и того, что оно для конкретной ракеты с АРГСН для абсолютного большинства случаев не является критичным. И ссылку найдёшь для AIM-120? Не найду.
AlexHunter Posted February 20, 2008 Posted February 20, 2008 Для уважаемого Вуду Знатоку F-177A, какой допускается максимальный угол атаки, и какой допускается выставлять максимальный угол тангажа и какая максимальная скорость полета допускается в СМУ на нем же? Если это у тебя вызовит затруднения даю ссылку на РЛЭ F-117A (жалко что мало там инфы. видимо ток часть РЛЭ), правдо в оригинале http://airwar.ru/other/bibl/f117_17v3.pdf Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Вуду Posted February 20, 2008 Author Posted February 20, 2008 Вооот! Я тоже не знаю, сколько, но здесь,или на Сухом в подобной теме для Су-35 для каждой ракеты бралась ЭПР 1 м2. Почему для Еврофайтера должно быть по-другому. - Что, если всё-таки попробовать малость порассуждать логически? Делали-старались-мучались малозаметный самолёт, потратили на это миллионы фунтов и евро, сделали конфетку с ЭПР с О/4-2/4 =0.1м2. А потом со всей дури начали вешать на него УРВВ, где каждая - по 1м2! "Ну, ту-пы-е!" Да? Нет. Дураков таких нет. Затратившие бешеные деньги на малозамтность самолёта, потратят ещё немножко и на малозаметность его ракет, уж коли они торчат на внешних подвесках. А старые ракеты папуасам сбагрят, по демпинговым ценам. :) Мне встречалось, кстати, значение ЭПР для, типа, AIM-120С, - порядка 0.06 м2 с ППС. Но никак ни цельный квадратный метр. Такие тупые бывают только в юморесках Задорнова...
Вуду Posted February 20, 2008 Author Posted February 20, 2008 Quote: - Здесь ракета с АРГСН - какие "другие" ограничения? Куча. Ограничения из-за конечной точности бортовой ИНС, из-за конечной точности определения координат и параметров движения цели БРЛС носителя, из-за ограниченной дальность приёма данных по каналу РК вместе с конечной дальностью захвата цели АРГСН. Вопрос в том, какое из ограничений в каждом конкретном случае или в большинстве случаев станет критическим. Вполне может быть так, что для данной ракеты для конкретного случая или для большинства случаев критическим может оказаться именно энергетика. - Вот!! В самую что ни на есть точечку! :lol: Я уже замордовался это повторять, в сравнении Су-27 с F-22 и их ракет. Потому, что линейная точность определения по азимуту/углу места у APG-77 будет 100*tg0.15=262 метра, дальность до цели, скорость цели, её высоту и курс его аппаратура определяет лучше всех сегодня, про ограничения в приёме сигналов по каналу РК там говорить просто смехотворно, уход лазерных гироскопов за полторы минуты полёта до цели ничтожен, равно как и погрешность aкселерометров, и микропроцессоры там стоят - высший класс, считают точно, поэтому никуда далее считанных сотен метров от линии заданного пути ракета не уйдёт, а дальность захвата АРГСН AIM-120C5,7 цели с ЭПР=0.1м2 мы прикинули - 6 км. Поэтому единственным критическим фактором там оказывается именно энергетика ракеты, в отличие от Р-77. Quote: - И какая связь ракет с ТГС с AIM-120?? Прямая. У любой ракеты помимо ограничений на дальность пуска по энергетике есть и другие, в серьёзных источниках обычно приводимые. - Пожалуйста, приведи ещё ограничения? А есть ещё и с полуактивной, не путать с пассивной - ОГРОМНАЯ разница. - Описка. Конечно, я хотел написать с полуактивной. Для ракет с ПАРГСН. Даже тех, что с РК. Vadifon об этом уже кучу постов написал. Нет никакой уверенности по поводу причины и самого слабого звена в комплексе СУВ-Р-27Р, из-за которого этого ограничение имеет место. - Извини, про Р-27Р совсем больше не хочется говорить. В силу её ужасающей отстойности. и что для ракет с АРГСН такого ограничения нет, также как и того, что оно для конкретной ракеты с АРГСН для абсолютного большинства случаев не является критичным. - Надо всё-таки рассматривать конкретные ракеты и конкретные их носители. Иначе полная ерунда получается из-за слишком большой, местами, разницы в их параметрах.
Rediska Posted February 20, 2008 Posted February 20, 2008 Вооот! Я тоже не знаю, сколько, но здесь,или на Сухом в подобной теме для Су-35 для каждой ракеты бралась ЭПР 1 м2. Почему для Еврофайтера должно быть по-другому. Да как ты посмел !?:mad: Ты не прав потому, что: 1. Европейский самолет, а европейский самолет, это почти американский самолет, а почти американский самолет, это лучше чем росийский, или упаси боже, советский. 2. Это американская ракета. 3. Это американская ракета фирмы Райтеон. 4. Это американская ракета фирмы Райтеон, с лазерными гироскопами. 5. Это американская ракета фирмы Райтеон, с лазерными гироскопами, и вообще она выполнена по технологии стелс! 6. У нее ИНС на лазерных гироскопах. 7. Вероятность поражения цели, у нее, по уточненным данным 0.97, (а вовсе не 0.98, нам лишнего не надо), и она пролетает 150км до цели с ЭПР 0.01м2 и найдя, поражает ее, а если не поражает, то ищет, и когда таки найдет, то поражает! 8. А еще у нее ЖПС, во! 9. Причем американское! 10. А теперь подумай, как учитывая пункт1, и сумируя пункты5-10, да учитывая пункты 2-5, эта ракета может иметь ЭПР в 1 м2?!?! Да у нее вообще нет ЭПР! :book: А теперь осознай свою неправоту :cheer3nc::cheer3nc: Я знал, я знал, что АИМ120 окажеться малозаметной. Затратившие бешеные деньги на малозамтность самолёта, потратят ещё немножко и на малозаметность его ракет, уж коли они торчат на внешних подвесках. С уважением.
Вуду Posted February 20, 2008 Author Posted February 20, 2008 Для уважаемого Вуду Знатоку F-177A, какой допускается максимальный угол атаки, и какой допускается выставлять максимальный угол тангажа и какая максимальная скорость полета допускается в СМУ на нем же? Если это у тебя вызовит затруднения даю ссылку на РЛЭ F-117A (жалко что мало там инфы. видимо ток часть РЛЭ), правдо в оригинале http://airwar.ru/other/bibl/f117_17v3.pdf - 9.5 градусов угол атаки - это очень-очень немало. Вполне достаточно, чтобы на приличной скорости выполнить полупетлю и петлю Нестерова (правда, там есть оговорка, что их выполнять запрещено :)). Не невозможно, а именно - запрещено! :megalol: И крен ночью в 60 градусов - совсем не маленький... (Днём, надо полагать, можно бочки крутить, есть клип, где их крутят. :smilewink:) И там, вообще-то, есть два ключевых словечка: в мирное время. :megalol:
cikory Posted February 20, 2008 Posted February 20, 2008 УР ВВ по технологии "стелс"? А как это выглядит, простите? Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
AlexHunter Posted February 20, 2008 Posted February 20, 2008 - 9.5 градусов угол атаки - это очень-очень немало. Вполне достаточно, чтобы на приличной скорости выполнить полупетлю и петлю Нестерова (правда, там есть оговорка, что их выполнять запрещено :)). Не невозможно, а именно - запрещено! :megalol: И крен ночью в 60 градусов - совсем не маленький... (Днём, надо полагать, можно бочки крутить, есть клип, где их крутят. :smilewink:) И там, вообще-то, есть два ключевых словечка: в мирное время. :megalol: Ну, а дальше, ограничения по углу тангажа вовсе не заметили?? рекомендации для безопасного полета и т.д. и т.п., а ограничения на скорость, тоже? насчет угла атаки у мига и старенького штурма рекомендованное в мирное время от производителя более 20 градусов ( точно просто глядеть надо) :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Вуду Posted February 20, 2008 Author Posted February 20, 2008 УР ВВ по технологии "стелс"? А как это выглядит, простите? - Надо полагать, что так же, как и самолёт... :)
Вуду Posted February 20, 2008 Author Posted February 20, 2008 Ну, а дальше, ограничения по углу тангажа вовсе не заметили?? рекомендации для безопасного полета и т.д. и т.п., а ограничения на скорость, тоже? насчет угла атаки у мига и старенького штурма рекомендованное в мирное время от производителя более 20 градусов ( точно просто глядеть надо) :) - Ну, и что?
Rediska Posted February 20, 2008 Posted February 20, 2008 Сообщение от cikory УР ВВ по технологии "стелс"? А как это выглядит, простите? Такой мааасенький Ф22.... 1 С уважением.
Вуду Posted February 20, 2008 Author Posted February 20, 2008 УР ВВ по технологии "стелс"? А как это выглядит, простите? - Например: 1) крылья и рули из композитов (кроме передних кромок); 2) корпус покрыт радиопоглощающей краской; 3) антенны ГСН до пуска повернуты вверх на максимальный угол. 4) корпус АРГСН под обтекателем соответствующей формы, обеспечивающей минимальное отражение в ППС.
MAD MAX Posted February 20, 2008 Posted February 20, 2008 - 9.5 градусов угол атаки - это очень-очень немало. Вполне достаточно, чтобы на приличной скорости выполнить полупетлю и петлю Нестерова (правда, там есть оговорка, что их выполнять запрещено :)). Не невозможно, а именно - запрещено! :megalol: И крен Да? Ну попробуй сделать на таком угле петлю.....а мы все посмотрим.:lol: http://www.ukrfalcons.com [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC] Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15. По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com
AlexHunter Posted February 20, 2008 Posted February 20, 2008 - Ну, и что? Да так , не чего :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Вуду Posted February 20, 2008 Author Posted February 20, 2008 to paralay "Всё, что вы хотели бы знать о Су-30МКИ, но боялись спросить": http://vayu-sena.tripod.com/info-su30mki.html :)
MAD MAX Posted February 24, 2008 Posted February 24, 2008 Ну давай попробуем....угол 9,5. http://www.ukrfalcons.com [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC] Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15. По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com
Вуду Posted February 24, 2008 Author Posted February 24, 2008 Ну давай попробуем....угол 9,5. - Cамолёт МиГ-25РБ, Vпр.=255 м/с (М=0.75), α=8 градусов, Cy=0.5, G=24 тонны, ny=5.1g. :megalol: http://www.wing.com.ua/content/view/1769/43/ c.32, рис.2.12
Good Archer Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 Вот что пишут в ЗВО про Ф-22 :) Цена там, например, стоит 120 млн... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Вуду Posted February 26, 2008 Author Posted February 26, 2008 Для тех, кто понимает: возьмём для F-117 график Су=f(α) как для самолёта МиГ-23 для максимального угла стреловидности - аж 72 градуса (ближе нет аналогии), с.22, рис.2.2: http://www.wing.com.ua/content/view/1768/43/ для α=9 градусов будет Су=0.25. Возьмём ту же Vпр.=255 м/с, G=16.5 тонн, Sкр.=106 м2. При этих условиях подъёмная сила будет: Y=0.25*0.125*255^2*106/2=107.697 тонн. ny=Y/G=107.697:16.5=6.5g Для ввода в петлю более чем достаточно.
Вуду Posted February 26, 2008 Author Posted February 26, 2008 Вот что пишут в ЗВО про Ф-22 :) - Боевой радиус и перегоночная дальность там сильно завышены, непонятно, почему.
Вуду Posted February 26, 2008 Author Posted February 26, 2008 В том что МиГ-25 при а=8 сделает оную я не сомневаюсь, тяги двиглов хватит с головой. А утюг свалится еще на верхней точке. - Есть такая фигня, птичка, называется тяговооружённость, Р/G, смотрим: МиГ-25: Р=11200*2=22400 кг, G=27000 кг, μ=22400:27000=0.83. F-117: P=4990*2=9980 кг, G=16500 кг, μ=9980:16500=0.6. Такую тяговооружённость имели: МиГ-15 (0.55), F-86 (0.52), F-5A (0.62), МиГ-17 (0.63)... Не говоря уже о том, что Л-29, например, крутит весь высший пилотаж при тяговооружённости... 0.27! :megalol: Вообще-то есть видеоклип, где более чем полупетлю делает B-1B... :lol:
AlexHunter Posted February 26, 2008 Posted February 26, 2008 - У тебя есть график Су=f(α) для F-117, птичка? :lol: Нету? Так на каком основании ты звиздишь, что α=9.5 для F-117 - "слишком много"?! Если даже для такого супер-пупер-истребителя как МиГ-25, α=8 градусов - максимально разрешённый предел! :megalol: Для тех, кто понимает: возьмём для F-117 график Су=f(α) как для самолёта МиГ-23 для максимального угла стреловидности - аж 72 градуса (ближе нет аналогии), с.22, рис.2.2: http://www.wing.com.ua/content/view/1768/43/ для α=9 градусов будет Су=0.25. Возьмём ту же Vпр.=255 м/с, G=16.5 тонн, Sкр.=106 м2. При этих условиях подъёмная сила будет: Y=0.25*0.125*255^2*106/2=107.697 тонн. ny=Y/G=107.697:16.5=6.5g Для ввода в петлю более чем достаточно. Читайте внимательно РЛЭ, там четко сказанно во избежание неприятностей в полете, не допускается брать углы по тангажу больше +25/-25 градусов (то есть не о каких петлях и крутых пике речи и быть не может), то что он сможет сделать с риском большее это понятно, но также сможет с большой долей вероятности на кабрирование хорошее выйти и закрутится как кленовый листочек и никакая ЭДСУ не спасет!!! плюс нехилое ограничение по скорости даже не слишком уж и большом СМУ чуть больше 300 миль в час Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Вуду Posted February 26, 2008 Author Posted February 26, 2008 Читайте внимательно РЛЭ, там четко сказанно во избежание неприятностей в полете, не допускается брать углы по тангажу больше +25/-25 градусов (то есть не о каких петлях и крутых пике речи и быть не может), то что он сможет сделать с риском большее это понятно... - Вот это и замечательно, что есть люди, которым это понятно! :) Потому, что иногда (Вы не поверите!) встречаются дятлы, которым это совершенно непонятно... :music_whistling: но также сможет с большой долей вероятности на кабрирование хорошее выйти и закрутится как кленовый листочек и никакая ЭДСУ не спасет!!! - Страшно далеки Вы, голубчик, от аэродинамики вообще и дедушки Нестерова в частности, который учил, что "в воздухе - везде опора!" плюс нехилое ограничение по скорости даже не слишком уж и большом СМУ чуть больше 300 миль в час - 300 миль в час - это 483 км/час, причём - по прибору (знаете, чем приборная скорость от истиной отличается? :smilewink:) Это совсем не такая уж маленькая скорость. Да и тем более - в облаках... А вне их - там почти до одного М можно разгоняться... И, разумеется, в РЛЭ специально указывается: "Ребята, в мирное время не делайте мёртвых петель!" А вот в инструкции, например, самолёту Су-24 наверняка такого запрета вообще нет... :megalol:
Good Archer Posted February 26, 2008 Posted February 26, 2008 - Боевой радиус и перегоночная дальность там сильно завышены, непонятно, почему. Сильно - это на сколько? Какой будет боевой радиус с четырьмя подвесными баками? ИМХО, скороподъемность занижена. Может, кто-нибудь из москвичей позвонит в редакцию ЗВО и спросит? :cry: "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Recommended Posts