Good Archer Posted February 26, 2008 Posted February 26, 2008 Бесспорно, только Хорнетов он 48 вмещает, а не 65, Это откуда инфа??? Горшков после модернизации должен получить Брамосы, Штили и Кортики, приобретая возможности крейсера. Смотря что называть крейсером :huh: "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Good Archer Posted February 26, 2008 Posted February 26, 2008 А самое главное, на Китти Хок может базироваться Е-2. Одно это дает громадное преимущество. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Civis Posted February 26, 2008 Posted February 26, 2008 Это откуда инфа??? Стандартная авиагруппа амеровских авианосцов типа Нимитц и Китти Хоук сейчас 48 Ф-18(в т.ч. 24 F-18E/F). Смотря что называть крейсером :huh: Все просто, корабль в размерности крейсера, с тяжелым вооружением на борту(коими являются ракеты БРАМОС), с мощным ЗРК принято называть КРЕЙСЕР:);). А самое главное, на Китти Хок может базироваться Е-2. Одно это дает громадное преимущество. Ага, только эту цацку еще нужно купить, а стоит она ой как не малооо... Да и продавать Е-2 Индии США пока не собираются. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Civis Posted February 26, 2008 Posted February 26, 2008 Хм, Китти Хок атомный? Нет котло-трубный. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Geier Posted February 26, 2008 Posted February 26, 2008 Нет котло-трубный. Хорошо, а то я уж испугался:)
FVMAD Posted February 26, 2008 Posted February 26, 2008 а амеры возьмут и подсунут вместо него этот :D
voice from .ua Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Одно дело, когда отдают специально предназначеный для этого корабль, да и возрастом небось не больше чем у горшкова и технику собранную из скорее всего новейших деталей, другое как у нас, переделали из непонятно чего в непонятно чего (понимаешь всё там менять надо, ну и строили бы новый), МиГи ещё непонятно из чего собирут, партия сказала надо сделать к сроку и неи**ть, что комплектующих свежих нет, что разбазарили всё нахрен, а зоводы и собирают по углам детали... Во-1, Китти Хок не новейший, а самый старый из амовских авианосцев. Во-2 качество МиГ-ов не имеет ни малейшего отношения к расторжению контракта с Алжирцами. Детали - лишь формальный предлог. Потому что во-1, то, что самолеты будут из старого задела - было оговорено при его подписании. Во-2 они прошли все приемки заказчика. В 3-х, они налетали меньше чем за год по 120 часов, т.е. эксплуатировались очень интенсивно алжирскими ВВС. Это новейшие польские F-16 бльше стоят, чем летают :D Все это чистейшей воды политика, т.к. одновременно с мигами алжирцы завернули и соглашение с газпромом на разработку нефте-газовых месторождений. Или для них и газпром некачественный? Там 2.6 млрд в общем выходит только на переделку судна, самолёты отдельно пойдут :) Е если учесть, что эти 2.6 млрд у них как бы есть и в случае расторжения Россия будет отдавать, то не так уж и дорого им выходит взять у амеров, особенно если учесть крайний скандал с МиГами... Да и амеры хотят двух зайцев одним выстрелом, молодцы! Неверно. Горшков было продан но контракту в 1.5 млрд. Их них - 800 млн за 16 МиГ-29К плюс (!) десяток вертолетов, и 700 млн - за переоборудование. 2.6 млрд - это новая цена с авиагруппой, переделкой и всеми потрохами. У меня волосы дыбом встают сейчас от того, как такой кабальный контракт можно было подписать.
voice from .ua Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 со всем постом согласен, но при чем тут позор вобще? как то не в тему это слово в данном контексте. Потому что обычную для индусов практику ко всему придираться чтобы сбить цену здесь многие почему-то расценивают как позор для россии.
AlexHunter Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Американский проект несомненно привлекательней Российского, только одно но, с Оружием ВТО какие условия при передачи самолетов, полная продажа наменклатуры ВТО или с ограничением на хранении у Американцев, если будет последний вариант то пошлют их Индусы На Х...! Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
cikory Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Американский проект несомненно привлекательней Российского, только одно но, с Оружием ВТО какие условия при передачи самолетов, полная продажа наменклатуры ВТО или с ограничением на хранении у Американцев, если будет последний вариант то пошлют их Индусы На Х...! Если не ошибаюсь, то американцы вооружение для авиации поставляют отдельно, т.е. к "Хорнетам" придется закупать УР ВВ, за отдельные деньги и при этом продажу Индии ракет еще должен утвердить Конгресс США. Кто в курсе - поправте. Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Civis Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 А еще не забываем, что в ВВС Индии уже много лет эксплуатируются почти 70 МиГ-29, а у МиГ-35 очень высокие шансы победить в тендере на 126 истребителей. Соответственно и МиГ-29К более предпочтительней, для унификации парка. Насчет авиагруппы Горшкова-ее стоимость включена в 2,6 млрд, сравниваем с 8 млрд за 65 Хорнетов, разница существенная мягко говоря. Закупаемая авиагруппа Горшкова если не ошибаюсь 16 МиГов(12 МиГ-29К и 4 МиГ-29КУБ+опцион еще на 14 машин) и 6 вертолетов(4 Ка-28ПЛ и 2 Ка-31). Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Good Archer Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Стандартная авиагруппа амеровских авианосцов типа Нимитц и Китти Хоук сейчас 48 Ф-18(в т.ч. 24 F-18E/F). Ключевое слово - "сейчас". Раньше она была куда как больше. 65 Ф-18 на него впихнуть не проблема. Все просто, корабль в размерности крейсера, с тяжелым вооружением на борту(коими являются ракеты БРАМОС), с мощным ЗРК принято называть КРЕЙСЕР:);). Ну, по правде говоря, БРАМОС и на эсминцах-фрегатах неплохо себя чувствует, и "тяжелым" я бы его не назвал (да и дальность маловата). А ЗРК нынешних КРЕЙСЕРОВ несколько помощнее Штиля. Так что - "средний" авианосец. Или ТАКР :-) Если быть честным. Ага, только эту цацку еще нужно купить, а стоит она ой как не малооо... Да и продавать Е-2 Индии США пока не собираются. Кроме США, Е-2 много у кого есть. В любом случае, Горшкову ДРЛО вообще не светит. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
sv-rus Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 В любом случае, Горшкову ДРЛО вообще не светит. Самолёт ДРЛО. Ка-31 - светит или другой какой-нибудь вертолёт ДРЛО. Вопрос в том - смогут ли индусы содержать полноценный авианосец. **** * *****
Good Archer Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Ну да. Разница между вертолетом ДРЛО и самолетом ДРЛОУ, думаю, понятна. Не вижу особых отличий в содержании Горшкова и Китти Хока, кроме катапульт. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
cikory Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Не вижу особых отличий в содержании Горшкова и Китти Хока, кроме катапульт. Стоимость/сложность обслуживания Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Sergey13 Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Докатывались слухи,что "Горшкову" собирались ставить трамплин как на "Кузнецове",катапульты,и увеличить длину на 15-20м. Так,что,если останется на родине,не самый плохой вариант... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!
cikory Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Докатывались слухи,что "Горшкову" собирались ставить трамплин как на "Кузнецове",катапульты,и увеличить длину на 15-20м. Так,что,если останется на родине,не самый плохой вариант... 1. Мы научились делать катапульты? 2. Как катапульты могут сочетаться с трамплином? Ведь трамплин на "Кузнецове" появился именно из-за того, что проектировщики не смогли выполнить ТЗ на катапульту в заданных размерах и необходимых мощностях. Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Civis Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Good Archer Ключевое слово - "сейчас". Раньше она была куда как больше. 65 Ф-18 на него впихнуть не проблема. Да раньше она была больше на целых 8 самолетов:)(36 Хорнетов и 20 Томкэтов). Очень сомневаюсь что на Китти влезит 65 Супер Хорнетов(которые поболя будут чем обычный Хорнет), разве что если снять с него все вертолеты и прочие самолеты. Ну, по правде говоря, БРАМОС и на эсминцах-фрегатах неплохо себя чувствует Ну и что? Сравнить вооружение Тикондероги и Арли Берка, есть разница? Но Тика крейсер тем не менее. и "тяжелым" я бы его не назвал От чего же? А я бы назвал, 3 тонны живого веса и 320-кг БЧ. (да и дальность маловата). 290 км, немного конечно, но больше, чем у любого Гарпуна. А ЗРК нынешних КРЕЙСЕРОВ несколько помощнее Штиля. Единственный недостаток Штиля относительно малый радиус действия(32 км), хотя он все равно считается зональным ЗРК средней дальности. Зато комплекс, ка и старшие братья имеет УВП и многоканальный, что очень важно. Или ТАКР :-) Крейсер то есть авианесущий:). Кроме США, Е-2 много у кого есть. В любом случае, Горшкову ДРЛО вообще не светит. Зато есть уже освоенные ВМС Индии Ка-31, которые НА ПОРЯДКИ дешевле. Не вижу особых отличий в содержании Горшкова и Китти Хока, кроме катапульт. Что то подсказывает, что содержание Китти с полсотней Хорнетов на борту будет "несколько" дороже содержания Горшкова...:)И еще у Китти критичный возраст, еще максимум лет 7-10 и он "отплавается". cikory Как катапульты могут сочетаться с трамплином? Не знаю как, но Ульяновск именно так строился, трамплин+2 катапульты. 1 Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
sv-rus Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Да раньше она была больше на целых 8 самолетов:)(36 Хорнетов и 20 Томкэтов). Очень сомневаюсь что на Китти влезит 65 Супер Хорнетов(которые поболя будут чем обычный Хорнет), разве что если снять с него все вертолеты и прочие самолеты. А Викинги, Проулеры, Хокаи, Си Хоки и пр. В старых советских книжках численность авиагруппы указывают ~70 машин. И еще у Китти критичный возраст, еще максимум лет 7-10 и он "отплавается". Он ещё всех нас переживёт :) **** * *****
Civis Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 sv-rus А Викинги, Проулеры, Хокаи, Си Хоки и пр. В старых советских книжках численность авиагруппы указывают ~70 машин. 72 машины если быть точным+6 вертолетов. Я и говорю, если все эти Викинги , Праулеры, Хоукаи снять, тогда ВОЗМОЖНО влезит 65 Хорнетов. Он ещё всех нас переживёт :) Ой сомневаюсь, полвека это много даже для авианосца. Вираат например через 2 года спишут, ибо даже после ремонтов и модернизации корабль "крякает":). И еще один момент. Подготовить 5000-й экипаж для Китти(в т.ч. примерно сотню экипажей для Хорнетов) задача не только не простая, но и очень дорогая. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
cikory Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Good Archer Не знаю как, но Ульяновск именно так строился, трамплин+2 катапульты. :thumbup: Не знал. Сейчас нашел в инете ссылкуhttp://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Carriers/TAKR_Proect_11437/fotos.html Советую обратить внимание на http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Carriers/TAKR_Proect_11437/foto_html/TAKR_Proect_11437_03.html На катапультах явно самолеты ДРЛО. Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Civis Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 На катапультах явно самолеты ДРЛО. Это планировавшиеся Як-44. Эх жаль не довели до ума... Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Max Ader Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Если не ошибаюсь, то американцы вооружение для авиации поставляют отдельно В зависимости от контракта. Зато, в отличии от контрактов РОЭ, обслуживание, обучение, запчасти уже включены и выполняются. Нет нужды по свалкам всего мира потом собирать запчасти и платить втридорога израильтянам за ремонт. П.С. А F/A-18E/F и так и так заявлен в индийском тендере.
Geier Posted February 27, 2008 Posted February 27, 2008 Это планировавшиеся Як-44. Эх жаль не довели до ума... Ульяновск должен был быть атомным к тому же
Recommended Posts