Нож в спину пятого поколения

[Rediska]

- Я тебе скажу почему: потому, что именно Ильин написал уникальную статейку, где обобщил результаты воздушной войны летом 1982 года между Израилем и Сирией. И написал там, что в воздушных боях соотношение сбитых самолётов было 47:42, в пользу Израиля... :megalol:

Тогда как на самом деле, по результатам чёрт знает каких проверок и какого количества их, давно установлено, что сирийцы сбили тогда только больше десятка беспилотных мишеней и подбили 1 (один) F-15, у которого ракета Р-60 взорвалась в одном из двигателей, но он на втором дошёл домой, был починен и вернулся в строй.

 

Как можно после таких маразмов верить Ильину?? Получается, что он наиглавнейший враль, круче его не врёт никто.

- Я повторял уже тыщу раз - главный критерий любого оружия - война, но сегодня можно ещё и с высокой достоверностью приглядываться и прислушиваться к американским оценкам, полученным на учениях, потому, что они ввели компьютерную систему слежения за всеми нюансами действий каждого самолёта, во время даже массовых учений, в реальном времени.

Ни у кого больше такой нет.

 

И надоело повторять о степени возможной лживости официальной пропаганды в условиях двухпартийной системы, с реальным разделением властей, с независимыми судами (США) - и нынешней однопартийной, абсолютно бесконтрольной системой власти и пропаганды (Россия)...

 

Если кто-то не понимает разницы между этими двумя системами - мне этого дурачка-простачка-лоха искренне жаль...

 

Это все замечательно, и бесспорно, только какое это имеет значение к обоснованости информации приводимой по тысяче т одной ссылке? Или это витиеватый ответ в стиле "все может быть"?

[Syrian]

To Blakk.

 

А я разве что нибудь говорил про сирийские источники? Я сторонник объективной информации. И если рассматривать все источниники (и сирийские в том числе) то наиболее объективным и контруктивными являются Российские и Европейские.

 

С Египтом вообще темная история. Дело в том, что Шарону просто позволили преправится на другой берег Горького Озера. Однако как только египетские войско начинали обстрел переправ. то тут же получали звонок свыше с приказом не стрелять.

 

Да и сама история с "окружением" египетской армии занимательна. Стоило поднять авиацию и уничтожить коммуникации отряда Шарона (а труда бы это не составило) и армия Шарона стала бы просто большой кучей военнопленных.

 

В этой войне с Египетской стороны можно увидеть много странностей. Почему египтяне начали возводить оборону после форсирования Суэца? Почему не предпринимали действий пока сирийцы проливали свою и чужую кровь на Голанах?

 

Ответ на эти вопросы дал Анвар Саддат (тогдашний египетский президент) в беседе с Примаковым. Ответ был прост: Саддат якобы испугался звонка Киссинджера и действовал ограничено против Израиля. Однако ответ проще и прозаичней..... САДДАТ ПРОСТО ПРЕДАЛ СССР. Далее вся его политика была направлена проамеровски.

[Вуду]

Полегче так с людьми, которых вы не знаете.

Напомню, что советские советники имели всего лишь право голоса, окончательное решение принимали местные деятели. Во многих статьях бывших советников приходилось читать, что местные нац.кадры зачастую игнорировали их указания и советы.

- То есть: советские советники предлагают Саддаму более лучшие образцы оружия, а его генералы посылают их ко всем чертям?

Это "юмор в коротких штанишках".

[Вуду]

Special to Вуду.

Мне, как гражданину Сирии, право смешно читать ваши утверждения.

- Мне, как гражданину Израиля, смешнее читать Ваши раз в пятьдесят. :megalol:

[Max Ader]

Статьи же Ильина являются золотой серединой.

Если только в сравнении с Шитяковым и Колашниковым :D

[Blakk]

To Blakk.

 

А я разве что нибудь говорил про сирийские источники? Я сторонник объективной информации. И если рассматривать все источниники (и сирийские в том числе) то наиболее объективным и контруктивными являются Российские и Европейские.

 

c чего бы?

С Египтом вообще темная история. Дело в том, что Шарону просто позволили преправится на другой берег Горького Озера. Однако как только египетские войско начинали обстрел переправ. то тут же получали звонок свыше с приказом не стрелять.

 

от кого?

 

 

Да и сама история с "окружением" египетской армии занимательна. Стоило поднять авиацию и уничтожить коммуникации отряда Шарона (а труда бы это не составило) и армия Шарона стала бы просто большой кучей военнопленных.

 

НЕ подняли, НЕ уничтожили...значит не могли...

 

В этой войне с Египетской стороны можно увидеть много странностей. Почему египтяне начали возводить оборону после форсирования Суэца? Почему не предпринимали действий пока сирийцы проливали свою и чужую кровь на Голанах?

 

с этого иначните, что у вас обида и что одни арабы не очень любят других...

 

Ответ на эти вопросы дал Анвар Саддат (тогдашний египетский президент) в беседе с Примаковым. Ответ был прост: Саддат якобы испугался звонка Киссинджера и действовал ограничено против Израиля. Однако ответ проще и прозаичней..... САДДАТ ПРОСТО ПРЕДАЛ СССР. Далее вся его политика была направлена проамеровски.

 

а что вы так за СССР тельняшку рвете? Не СССР ваших собратьев в Афгане мочило? или опять-разные сорта арабов друг друга ненавидят?

(это я к тому, что вы такой же Сириец, как я Монголец)

[Syrian]

To Blakk

 

Все приказы поступали именнно от Анвара Саддата.

 

Впоследствии, когда историки начали последвательно разбирать действия, всплыл ряд вопросов:

 

В один из дней отряд арабских десантников достиг переправы и уже готов был взорвать понтонные мосты, но … командир получил из генштаба строгий запрет делать это! Точно так же было, когда египетская артиллерия лишь успела открыть огонь по переправам, как вдруг из столицы вновь пришел приказ прекратить обстрел. Так что могли. К тому же авиация Израиля полного господства в воздухе не имела. 1973й в воздухе был войной равных возможностей. На сегодняшний день Израильская авиация лучшая в регионе, однако соседние страны пытаются наверстать упушеннное.

 

Про противостояние внутри Лиги Арабских Госсударств. К сожалению оно сохраняется и сейчас оно проходит по осям Иран (хотя это неарабское госсударство), Сирия, Хизбаллах, Палестина против Саудовской Аравии, Иордании и Египта (правда в меньшей степени). Всему виной политические и религиозные различия.

 

По поводу Афганистана.

А разве в Афганистане собратья? К вашему сведению в Афганистане проживают НЕ арабы. Оснавную массу населения составляют: белуджи, ваханцы, гильзаи, ишкашими, нуристанцы, памирские таджики, туркмены, узбеки (правда в небольшом колличестве), хазарейцы, чараймаки, шугнанцы.

 

Эти тюркские народности не имеют никакого отношения к арабским народам(если не считать религию. Ввиду отсталости социума, ислам радикального толка (вахабизм) получил большое распространение). В Сирии с ваххабитами свои счеты. Дело в финансировании Саудовской Аравией ээкстремистской организации "братья-мусульмане"

 

Так что, если по вашей логике религиозная принадлежность определяет национальную составляющую, то 14,5 миллионов мусульман России являются арабами))) Тогда как быть с арабами-христианами?

[AlexHunter]

- Значит - советские военные советники были не только мудаками и дебилами, но и вредителями умышленными? ;)

 

НЕт и еще раз нет, сам прекрасно знаешь и понимаешь, а стеб не уместен. Это ток в современной России возможно поставить вооружение за рубеж по ТТХ лучше чем на вооружении в своей армии! Да и сам прекрасно знаешь, что ЗРК эффективны только в комплексе под единым управлением в одном инфополе, в котором КП с АСУ (подключенный к различным источникам сбора информации об воздушной обстановке от РТР, РСДН(самолеты ДРЛО + назхемные станции РЛС) и т.д.) распределяет цели и задачи для, различных типов ЗРК.

[Вуду]

НЕт и еще раз нет, сам прекрасно знаешь и понимаешь, а стеб не уместен.

- Стёб всегда уместен! :megalol:

Это ток в современной России возможно поставить вооружение за рубеж по ТТХ лучше чем на вооружении в своей армии!

- Отчего же только в современной России? Французы давным-давно так делают и не бояться...

Да и сам прекрасно знаешь, что ЗРК эффективны только в комплексе под единым управлением в одном инфополе, в котором КП с АСУ (подключенный к различным источникам сбора информации об воздушной обстановке от РТР, РСДН(самолеты ДРЛО + назхемные станции РЛС) и т.д.) распределяет цели и задачи для, различных типов ЗРК.

- Кто тебе сказал, какой дурак, что у Ирака не было на январь 1991 года ЦКП ПВО?! Куда стекалась вся информация? Кто сказал, что не было других армейских КП, объединяющих данные с массы РЛС? Кто тебе сказал, что советские специалисты не создали там структуры единого централизованного управления?!

Это "ложь, *издёш и провокация". И неверие в творческий потенциал советских военных специалистов, можно сказать - почти русофобия... :P

Всё это было создано и именно эти КП были объектом глвного удара в самый первый час воздушно-наземной операции. Именно эти объекты были главными целями, которые мочили КР и F-117 прежде всего, именно уничтожением этих объектов, выведением их из строя и было парализовано централизованное управление ПВО и ВВС Ирака.

[Вуду]

To Blakk

 

Все приказы поступали именнно от Анвара Саддата.

 

Впоследствии, когда историки начали последвательно разбирать действия, всплыл ряд вопросов:

 

В один из дней отряд арабских десантников достиг переправы и уже готов был взорвать понтонные мосты, но … командир получил из генштаба строгий запрет делать это!

- Если бы не этот Анвар Садат, то арабы в два счёта выиграли бы Войну Судного дня! :megalol:

К тому же авиация Израиля полного господства в воздухе не имела. 1973й в воздухе был войной равных возможностей.

- О-ооо! Да пациент совсем неадекватен... :music_whistling:

[Good Archer]

"Важным компонентом любой структуры ПВО является система связи. До войны в Персидском заливе 1990-1991 гг. средства ПВО Ирака, состоявшие главным образом из поставленного Советским Союзом вооружения и военной техники, были объединены в рамках сети командования, управления и связи, известной под обозначением KARI. Эта сеть состояла из штаба в Багдаде и ряда региональных центров; все они располагались в укрепленных бункерах и были соединены подземной волоконно-оптической системой связи."

 

http://www.iimes.ru/rus/stat/2003/04-04-03a.htm

 

А вообще, причем тут нож в спину пятого поколения?

[AlexHunter]

- Стёб всегда уместен! :megalol:

 

- Отчего же только в современной России? Французы давным-давно так делают и не бояться...

 

- Кто тебе сказал, какой дурак, что у Ирака не было на январь 1991 года ЦКП ПВО?! Куда стекалась вся информация? Кто сказал, что не было других армейских КП, объединяющих данные с массы РЛС? Кто тебе сказал, что советские специалисты не создали там структуры единого централизованного управления?!

Это "ложь, *издёш и провокация". И неверие в творческий потенциал советских военных специалистов, можно сказать - почти русофобия... :P

Всё это было создано и именно эти КП были объектом глвного удара в самый первый час воздушно-наземной операции. Именно эти объекты были главными целями, которые мочили КР и F-117 прежде всего, именно уничтожением этих объектов, выведением их из строя и было парализовано централизованное управление ПВО и ВВС Ирака.

Почитай по ссылке Арчера, если это назвать современным, то это пипец, а не современно, венегрет сплошной, скрещивание ежика с удавом. Старые комплексы и т.п. (самоделкины блин) если интересно именно то что должно быть и было в ВС ПВО СССР, то лучше зайди по ссылке VKO.ru почитай архивные журналы, там доступно написанно об о всем. было бы у Ирака также, то думаю и войны бы небыло там!

[cikory]

Господа, может приостановим перход на личности и национальности? Не место здесь.

[Syrian]

To Вуду.

 

В 1973м арабы превосходили Израиль в количестве и качестве.

1) Превосходство в численности истребительной авиации.

2) Фактор внезапности. Хотя войска были оповещены, а руководство предполагала вероятные попытки арабов вернуть свою землю.

3) Моральный дух сирийских и египетских пилотов был на высоте, а так же уровень подготовки.

 

Таким образом перевес в авиации был в пользу арабов. Однако она действовала изначально по оборонительному плану. Действия ВВС Сирии, имевших в своем составе несколько эскадрилий ВВС Ирака, носили активный характер. Однако они зачастую были всего лишь ответными на налеты израильской авиации. Именно поэтому 78% усилий сирийской авиации было израсходовано на прикрытие войск и объектов тыла и только 18% – на поддержку войск, 1,8% – на обеспечение боевых действий воздушных десантов, 0,2% – на воздушную разведку и 2% – на перевозки войск, вооружения, эвакуацию раненых и спасение сбитых экипажей.

 

Необходимо отметить, что действия сирийских летчиков с самого начала вынудили израильтян отказаться от массированных налетов и перейти к действиям мелкими группами по отдельным объектам. Завоевать господство в воздухе на сирийском фронте израильтяне не смогли.

 

 

С Египтом немного похуже..... Египетское коммандование упустило инициативу из-за своих нерешительных действий.

 

Вопрос о потерях сторон наиболее спорный.

Арабские источники настаивают на уничтожении 366 самолетов. Советские разведывательные источники оценивали израильские потери в 289 самолетов, а американские оценки колебались от 180 до 200 машин.

Кстати, изралитянами нигде не приводятся данные о количестве "Фантомов" и "Скайхоков", оставшихся у них к моменту окончания войны 1973 г. -почти вся дальнейшая статистика, начинается с 1978 - 1979 гг. Странно не правда ли?

[Syrian]

To Dmut.

 

Да я живу и работаю в Москве. И что тут такого?

[Dmut]

To Dmut.

 

Да я живу и работаю в Москве. И что тут такого?

 

да ничего, я тоже жил и работал в Москве - я же не начал писать, что знаю "объективную" правду про оборону Москвы зимой 41-го.

[Syrian]

Просто тут выкладывается только Израильская точка зрения. И жестоко унижается советский авиапром. Оскорбляются советские военные советники союзные СССР страны. Причем автор не аргументирует свое мнение . Преподносит как догму.

Имею же я право выложить свою, арабскую точку зрения.

[Вуду]

В 1973м арабы превосходили Израиль в количестве и качестве.

- В количестве они превосходили всегда, покажите онкретно, как они превосходили израильские ВВС в качестве?

Необходимо отметить, что действия сирийских летчиков с самого начала вынудили израильтян отказаться от массированных налетов

- Это типа "закидать зажигалками весь Дамаск/Каир"?

и перейти к действиям мелкими группами по отдельным объектам.

- Как ни странно, на фронте почти все объекты подходят под это определение.

Завоевать господство в воздухе на сирийском фронте израильтяне не смогли.

Вопрос о потерях сторон наиболее спорный.

Арабские источники настаивают на уничтожении 366 самолетов. Советские разведывательные источники оценивали израильские потери в 289 самолетов, а американские оценки колебались от 180 до 200 машин.

- Смотрим и удивляемся:

http://www.acig.org/artman/publish/article_268.shtml

http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml

http://www.acig.org/artman/publish/article_271.shtml

У Сирии и Египта в воздушных боях успехи были настолько мизерны, что на каждую конкретную войну даже табличку не выделяют - все победы "чохом" за полвека у каждого на одной странице умещаются (обращаю внимание: то, что белым цветом - не подтвержденные победы).

[Вуду]

Просто тут выкладывается только Израильская точка зрения. И жестоко унижается советский авиапром. Оскорбляются советские военные советники союзные СССР страны. Причем автор не аргументирует свое мнение . Преподносит как догму.

Имею же я право выложить свою, арабскую точку зрения.

- Разумеется, имеете. Подтвердите её только, как я привёл - по дням, по фамилиям лётчиков, по типам самолётов, по применённым средствам поражения?

[Вуду]

Почитай по ссылке Арчера, если это назвать современным, то это пипец, а не современно, венегрет сплошной, скрещивание ежика с удавом. Старые комплексы и т.п. (самоделкины блин) если интересно именно то что должно быть и было в ВС ПВО СССР, то лучше зайди по ссылке VKO.ru почитай архивные журналы, там доступно написанно об о всем. было бы у Ирака также, то думаю и войны бы небыло там!

- Так ты ответь мне всё-таки на простой вопрос: сотни/тысячи советских военных специалистов за долгие годы работы в Ираке, сделать там централизованную объединённую систему ПВО не смогли (дураки?) или не захотели (мудаки и вредители?).

[Dmut]

Михаил, призываю вас тщательнее выбирать выражения и слова

[AlexHunter]

- Так ты ответь мне всё-таки на простой вопрос: сотни/тысячи советских военных специалистов за долгие годы работы в Ираке, сделать там централизованную объединённую систему ПВО не смогли (дураки?) или не захотели (мудаки и вредители?).

 

Они «делали» из того что было у Иракцев, и ИМХО: больше консультативно, можно предположить, что ини особо и не слушали консультации исходя из того импортного винегрета, который допускался Иракцами при самопальных модернизациях. По объективным причинам того времени, Иракцам не поставлялось да и не только им, Советские современные системы ЗРК и системы управления ПВО, которые вообще не кому не поставлялись!

[Syrian]

http://btvt.narod.ru/2/wsd.html война Судного дня на земле.

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/siria/siria.html в воздухе.

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/migs/mig21.html миг против миража.

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23/mig23.html это миг 23 в Ливане.

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23mf/mig23mf.html тоже самое.

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/f4/f4.html про F-4

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/f4/f4.html действие Израильских ВВС в 1973м на сирийском фронте.

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/poteri/poteri.html потери арабской стороны.

[Chizh]

К сожалению в творчестве Ильина советская ангажрованность видна невооруженным глазом. Человека, который подтасовывает факты и откровенно говорит неправду, сложно воспринимать серьезно.

[AlexHunter]

К сожелению в творчестве Ильина советская ангажрованность видна невооруженным глазом. Человека, который подтасовывает факты и откровенно говорит неправду, сложно воспринимать серьезно.

 

На БТВ, статья не от Ильина :) А Ильин, да эт тоже, что и Угарная СИла, "Ильин Ильина видит из далека" :)