Нож в спину пятого поколения

[_Max_]

Особенно не впечатлил , знаете-ли батенька.На вертикальных маневрах

- не спорю ,неплохо.Если есть резервы в контрукции , что не факт ,

то лет за 10 работы напильником приблизится к МиГ-29ОВТ , Су-37,

что летают у нас уже сегодня.А к тому времени и у нас новый

двигатель появится.:cry:

 

Летать то летают, эт конечно хорошо, ктобы спорил, но только где летают? На авиа шоу, до строевых частей им путь ооооооооооооочень длиный, если вообще туды попадут. А у них он уже на вооружении и даже заржаветь успел! :)

[Zip]

Летать то летают, эт конечно хорошо, ктобы спорил, но только где летают? На авиа шоу, до строевых частей им путь ооооооооооооочень длиный, если вообще туды попадут. А у них он уже на вооружении и даже заржаветь успел! :)

ОВТ и Су-37? Да их даже в теории не будет на вооружении

[Вуду]

Все опять не так просто.Примером может послужить одна поучительная

история совсем не из авиации .Когда американцы создали М1 Абрамс ,

то так изначально поверили в свой танкостроительный гений , что

предложили его своим ближашим союзникам (немцам и англичанам)...

Типа , давай сравним на полигоне , а лучший - будет ЕДИНЫМ танком

(Вам все равно ловить нечего!).В первые три дня немцы на Леопёрде

и англичане на Челленджере обскакали американцев по ВСЕЙ программе ,

соревнуясь , в основном , друг с другом:smilewink:.На 4-й день амеры

внезапно свернули сравнительные испытания , потребовав от союзников

держать результаты в тайне.Потом все рано просочилось...

А сейчас, благодаря пропаганде, Абрамс - лучший танк планеты ,

и его потери в Ираке (1992 , 2003) - вааще казуистические случаи ,

которорых не было(?!?!).

- Источник этой фуфлогонии? "Один парень рассказал" на форуме duel.ru?

Пример 2 : кинуха про войнуху "Солдат Джейн":megalol:....

Только не смейтесь и не бейте ногами... Показана такая грозная и

сверхустрашающая система подготовки спецов , что весь мир должОн

содрыгнуться при виде ЭТОГО...

К слову сказать , система подготовки показана идиотская сама по себе.

В детали даже не вдаемся...

- Вообще-то это лёгкая форма дебилизма - приводить в качестве примера подготовки американского спецназа голливудский боевик...

Суть в устрашении и доведении до среднестатисического жителя планеты Земля мысли о том , что с американцами которые и без оружия вступать в бой смерти подобно...

- И тут же против голливудского блокбастера нужно выставить отечественный фильм "В зоне особого внимания"! Тогда клятые янки, испужавшись до смерти, тут же согласятся на все российские условия на международной арене!

Судя по нашему с Вами форуму, они (амеры) своего достигли ДАЖЕ ЗДЕСЬ!!! Поймите правильно :шапкозакидательством в данном случае не занимаюсь...

Но выводы напрашиваются сами собой ...По совокупности , так сказать...

- Конечно американцы достигли своих пропагандистских целей, если даже такой неустрашимый боец выбирает себе отстойный американский ник dr.Spock, вместо того, чтобы патриотично выбрать, например, ник д-р Сеченов, или проф. Бехтерев... :megalol:

Пример 3 :подготовка летчиков на Блэк Бёрд. Требования: высшая квалификация, возраст после 40 лет, особо устойчивая психика.

Подготовка летчика к вылету (физическая) начиналась за сутки-

полтора.Как у космонавтов все натУре...Так как титановые баки

текли безбожно (амеры тогда не умели, как наши, варить титан в аргоне), то дозаправка сразу по взлету, пролет над Ираком(92 г) и дозаправка над Атлантикой на обр. курсе, посадка.

- Опять дурь попёрла изо всех щелей: "баки титановые варить не умели"... Да термозазоры там были, а после взлёта и увеличения температуры все щели прикрывались и все течи прекращались. Выбрал такое конструктивное решение один из самых гениальных авиаконструкторов мира Кларенс Джонсон (слышал такое имя?). И ты забыл добавить, что в СССР подобного самолёта, который мог часами летать на М>3, так и не создали...

Пардон, но если я и поверю (что вряд-ли),что F-22 " безумно сложный "

для летчика, то напрашивается вопрос :"А ДЛЯ ЧЕГО ЕГО, СОБСТВЕННО,СДЕЛАЛИ ТАКОЙ? Для каждодневной работы на нем в полках? Пропаганда вражья расчитана на диллетантов:music_whistling:.

- ?? Наоборот, американцы как раз говорят о простоте освоения этого самолёта! И ссылка здесь на эту тему приведена, неужто не прочёл?!

Далее. Сверхманевренности у F-22 нет. Несмотря на ОВТ. Амеры публично её (СМ т.е.) эффективность вообще ставят под вопрос. Типа, нафиг нужно.

- Столько клипов было на эту тему - он опять пургу погнал... А управляемый вектор тяги там для чего вообще стоит??

Однако , в сравнительно новом рекламном вражьем фильме представлен опытный F-16 с

дельтовидным крылом , который с жалкими потугами делает , дай бог

20-40 % от серийного Су-27...И так уже лет 20...И обзывают свой самолет "самым маневренным в мире"... И вааще новой вехой в БВБ ,где всем ,включая русских , нечего ловить...

- Самый манёвренный в мире не Су-27, а МиГ-29. А теперь вспомни, что сделали с ним в Ираке "неманёвренные" F-15?! Порвали в клочья!

А ты всё критикуешь "глупых янки", что не понимают они "как правильно истребители строить"!

Амерканцы в своей рекламе вооружения НИКОГДА не проводят сравнительный анализ. Ни относительно

техники союзников, ни относительно "друзей" (нас ,т.е.).

- Да врёшь ты всё. Проводят, только до тебя не доводят. :lol:

Даже НАША РАША - пропаганда в виде УС и то как-то

чеснее смотрится.

Только не бейте ногами по голове, повторяю.

- Эта бедная голова и так несёт дикую ахинею, что с ней стало бы после этого?? :megalol:

[AlexHunter]

-

- Самый манёвренный в мире не Су-27, а МиГ-29. А теперь вспомни, что сделали с ним в Ираке "неманёвренные" F-15?! Порвали в клочья!

Это совершенно некорректно. ИМХО в БВБ при одинаковой подготовке пилотов и одинаковом информационном обеспечении, что и привело бы к БВБ этих самолетов, шансов у ЭФКИ 15 ниже чем у 29 ки по любому. А вот эти заявления об убер "НЛО тазиках Ф-15" из разряда войны миров - "к нам нагрянули инопланетяне" :)

 

ИМХО: я удивлен вообще, что в ИРАКскую компанию Иракцы еще летали и еще чета там пытались сбить и вроде сбивали, и неважно что у них было бы на вооружении МИги-29 и Су-27ые или Ф-15 с Ф-14 ми, результат был бы тот же, горело бы так же хорошо, ибо подавляющие преимущество было на стороне коалиционных сил, как в количестве так и в качестве, но самое главное в качественном информационном обеспечении, которое позволило коалиции сбивать все что летает!

Да хоть бы у Иракцев там было несколько звеньев рапторов, чудом попавших им, ситуацию это бы не изменило, сбили бы нахрен все рапторы или зажарили их бы на земле

[cikory]

Собственно Миг и был сбит в ДВБ, если я ничего не путаю. При подавляющем превосходстве сил коалиции в силах и средствах информационного обеспечения и РЭБ другой результат было бы ожидать глупо.

[Chizh]

 

Далее.Сверхманевренности у F-22 нет.Несмотря на ОВТ.Амеры публично её (СМ т.е.)эффективность вообще ставят под вопрос .Типа , нафиг нужно.

Вы ошибаетесь. Управляемый вектор есть на F-22. Там все нормально.

Что касается применения сверхманевренности в бою, то это действиетльно не однозначная тема. И у наших тоже единого мнения нет.

Однако , в сравнительно новом рекламном вражьем фильме представлен опытный F-16 с

дельтовидным крылом , который с жалкими потугами делает , дай бог

20-40 % от серийного Су-27...И так уже лет 20...

Это "сравнительно новый" экспериментальный самолет F-16XL чтоли? Так его программа началась еще в 1977 году. :)

И обзывают свой самолет "самым маневренным в мире"...И вааще новой вехой в БВБ ,где всем ,включая русских , нечего ловить...

Вы опять смешали мух с котлетами. Программа F-16XL развивалась в рамках исследований перспективного ударника, параллельно F-15E.

Война , как известно , не только горячая быват.А холодную американцы

давно выигрывают.

Они ее давно уже выйграли.

А зря . Мы её сами своими достижениями в росте ВВП давно проиграли...А все остальное лишь производное...Амерканцы в своей рекламе вооружения НИКОГДА не проводят сравнительный анализ.Ни относительно

техники союзников , ни относительно "друзей" (нас ,т.е.).

Ничего пододного. Их реклама часто более грамотная с технической точки зрения чем наши "мультики".

Даже НАША РАША-пропаганда в виде УС и то как-то

чеснее смотрится.

Наши "не имеющие аналогов" пиарщики и рекламисты от оборонки давно уже превзошли по степени "достоверности" любые западные презантации.

 

P.S.

Не надо безапеляционно говорить о том в чем разбираетесь плохо.

[Chizh]

Вы хоть поняли , чего написали сами ? Теперь , Вам для поддержки своего реноме предстоит обосновать , для чего текут баки на земле. Если ответите , "чтобы не текли в воздухе " , то разговор окончен...

Блак прав. Уплотнения "дрозда" нормально работают только под температурой.

Не смешно .Потренируйтесь...На МиГ-25 при скорости не намного меньшей обошлись сталью с бОльшим коэфициентом теплового расширения.И без "запланированных" протечек.

Дело в том, что SR-71 расчитан на продолжительный полет на сверхзвуке в условиях длительного воздействия температур. МиГ-25 способен лишь ненадолго выпрыгивать на 3М. Отсюда разные подходы.

[Chizh]

Да так взял и начал считать сдуру , что Раптор никогда не считался сверхманевренной машиной:smilewink:Что-бы быть до конца корректным , все берется в сравнении с лучшими образцами, а не наоборот.Он ,кстати , ею и не является , и без моего личного мнения.Читайте начало темы.

Вот Вам (на ликбез ) критерии машины 5-го поколения (F-22) с точки зрения американцев :св.зв крейсерская скорость,технологии Стелс,

новая БРЛС , ракеты,....А о сверхманевренности речи нет.Чесное слово.

Подробнее прочитайте у Чижа :он таким энциклопедистам как Вы ,где-то пол года тому цитировал...;)

Не надо тут на меня ссылаться.

В данном вопросе недооценки маневренных свойств F-22 неправы вы.

[Chizh]

Из титановых сплавов(40%?),сталь(60%)

На ближнем востоке в 70-х ,уходя от ракеты ,25-й перемахнул за 3м.

И ничего, погорел чуть сверху.

В том то и дело, что он не расчитан на длительный нагрев.

Это самолеты различной специализации,

сравнивать их не надо.Некорректно выходит.

Абсолютно верно.

Но для своего класа ему равных до сих пор нет.

Он давно уже морально устарел.

А по эфективность-стоимость он превосходит SR в десятки раз.

Чуть выше вы сказали:

"Это самолеты различной специализации,

сравнивать их не надо.Некорректно выходит."

 

Будьте последовательны.

Создали дорогую игрушку , летала мало.Выведена в резерв после бури в пустыне(92).

На самом деле это эпохальный самолет и шедевр технической реализации. Не нужно недооценивать.

Да! Наши варили титан еще тогда , когда амерам и не снилось это...

На "Золотой рыбке " научились еще в 60-е.Родина приказала , и научились.:thumbup:

Но за американцами так и не смогли угнаться.

[Chizh]

Это совершенно некорректно. ИМХО в БВБ при одинаковой подготовке пилотов и одинаковом информационном обеспечении, что и привело бы к БВБ этих самолетов, шансов у ЭФКИ 15 ниже чем у 29 ки по любому. А вот эти заявления об убер "НЛО тазиках Ф-15" из разряда войны миров - "к нам нагрянули инопланетяне" :)

 

ИМХО: я удивлен вообще, что в ИРАКскую компанию Иракцы еще летали и еще чета там пытались сбить и вроде сбивали, и неважно что у них было бы на вооружении МИги-29 и Су-27ые или Ф-15 с Ф-14 ми, результат был бы тот же, горело бы так же хорошо, ибо подавляющие преимущество было на стороне коалиционных сил, как в количестве так и в качестве, но самое главное в качественном информационном обеспечении, которое позволило коалиции сбивать все что летает!

Да хоть бы у Иракцев там было несколько звеньев рапторов, чудом попавших им, ситуацию это бы не изменило, сбили бы нахрен все рапторы или зажарили их бы на земле

Ну так американцы сами себе сделали такую военную машину против которой противостоять сейчас конвенционными средствами не может никто в мире. Это их заслуга.

[Scart]

Это "сравнительно новый" экспериментальный самолет F-16XL чтоли? Так его программа началась еще в 1977 году. :)

мне кажется он имел ввиду Х-31

[Good Archer]

У нас или у них? У них ВУЗы на шару выдают тысячи человек в год.

 

А пилотов из них сколько? ;-)

 

шатат как самой НАСА, так и всей отрасли, на неё работающей за несколько лет

 

О! А сколько пилотов можно подготовить за несколько лет?

 

Тот же пример с ВВ2.

за 2,5 года до войны мы сделали около 18 тысяч самолетов, за 4 года войны - 120 тысяч (навскидку). Производство возросло примерно в 4 раза. Сейчас делают 20 Ф-22 в год. Ну, положим в 5 раз - итого 100 в год.

Это даже если брать только нынешних готовых пилотов Ф-15 и Ф-16 - на 20 лет вперед хватит!!!

[Vadifon]

Ребята, вот насчёт сверх манёвренности ф-22 у меня тоже вопросы. Максимум, что я видел, это бочка на ф-22. Покажите кадры, где он хоть колокол (например) выполняет. А то на тех, что я видел, только бочка, притом размазанная.

На Сухом Максимус Джи выкладывал смонтированый в два кадра сравнительный пилотаж Су и Раптора - снимает много вопросов, ибо пилотажные возможности на малых скоростях оказались ближе чем хотелось бы.

[Вуду]

Это совершенно некорректно. ИМХО в БВБ при одинаковой подготовке пилотов и одинаковом информационном обеспечении, что и привело бы к БВБ этих самолетов, шансов у ЭФКИ 15 ниже чем у 29 ки по любому.

- Ну, вот, опять: "если бы бабушке пришить яйца, да они бы ещё и приросли, то тогда бы она бы стала бы замечательным дедушкой... может быть..."

А вот эти заявления об убер "НЛО тазиках Ф-15" из разряда войны миров - "к нам нагрянули инопланетяне" :)

Да что-то во всех локальных войнах ХХ века вечно против советских самолётов какие-то инопланетяне воюют... Потом приходится пропагандистам "вносить коррективы": в Корее американцев посбивали со счётом 10:0 (на самом деле 1:1.5), во Вьетнаме - 5:0 (на самом деле 1:2), над Ливаном 1:1 (на самом деле 0:88 )...

ИМХО: я удивлен вообще, что в ИРАКскую компанию Иракцы еще летали и еще чета там пытались сбить и вроде сбивали, и неважно что у них было бы на вооружении МИги-29 и Су-27ые или Ф-15 с Ф-14 ми, результат был бы тот же, горело бы так же хорошо, ибо подавляющие преимущество было на стороне коалиционных сил, как в количестве так и в качестве

- Минутку! По качеству уж выяснили: самый качественный истребитель - МиГ-29, самая качественная УРВВ - Р-73! А по количеству: выходит, американцы побеждали иракцев потому, что против одного МиГ-29 выходило два F-15?! Или три? Или пять?! :megalol:

но самое главное в качественном информационном обеспечении, которое позволило коалиции сбивать все что летает!

- Если у МиГ-29 вместо БРЛС стояло дерьмо и сам он ни фига дальше своего носа не видел - тогда как он мог считаться лучшим истребителем 4-го поколения?

Да хоть бы у Иракцев там было несколько звеньев рапторов, чудом попавших им, ситуацию это бы не изменило, сбили бы нахрен все рапторы или зажарили их бы на земле

- А вот этот пассаж говорит о полном непонимании тобой, что же такое Рэптор на самом деле и какова его роль в современной войне? Если бы у иракцев там было несколько звеньев F-22 (штук 20 самолётов), они перебили бы половину самолётов коалиции и сделали бы невозможным то, что тогда произошло. F-22 не потребовалось бы внешнее обеспечение, они обошлись бы своими бортовыми средствами...

Вообще-то время было эти простые вещи понять...

[Vadifon]

Миша, ты ж по Раптору много чего нарыл, интересует такой вопрос - упоминались ли где-нибудь данные о размере зоны обзора по углу места?

[Civis]

Ну так американцы сами себе сделали такую военную машину против которой противостоять сейчас конвенционными средствами не может никто в мире. Это их заслуга.

Зачем переворачивать, речь шла конкретно о Фке и МиГе, а не о "заслугах американцев в области построения военной машины". Будь у Ирака десяток А-50 и РЛСДО посовременней и в большем количестве результат войны мог быть иным. Вообще странно делать выводы о возможностях "уберчудовищной военной машины США" на основе избиений ею Ирака и Сербии.

[Civis]

Вуду

А по количеству: выходит, американцы побеждали иракцев потому, что против одного МиГ-29 выходило два F-15?! Или три? Или пять?!

5 скорее всего). :megalol:

- Если у МиГ-29 вместо БРЛС стояло дерьмо и сам он ни фига дальше своего носа не видел - тогда как он мог считаться лучшим истребителем 4-го поколения?

Сэнтри у 15-х были, причем здесь возможности БРЛС?

Если бы у иракцев там было несколько звеньев F-22 (штук 20 самолётов), они перебили бы половину самолётов коалиции и сделали бы невозможным то, что тогда произошло. F-22 не потребовалось бы внешнее обеспечение, они обошлись бы своими бортовыми средствами...

Мне кажется будь у них десяток Икс Вингов вообще бы жопа была...:lol:

[Chizh]

Зачем переворачивать, речь шла конкретно о Фке и МиГе, а не о "заслугах американцев в области построения военной машины". Будь у Ирака десяток А-50 и РЛСДО посовременней и в большем количестве результат войны мог быть иным. Вообще странно делать выводы о возможностях "уберчудовищной военной машины США" на основе избиений ею Ирака и Сербии.

Как раз выводы делать можно и нужно.

Ирак имел до 1991 года самую мощную армию среди всех арабских стран. Но это его не спасло от стремительного разгрома.

Опять же заслуга американцев, что разгром далеко не слабой армии Ирака стал похож на избиение.

Нужно учиться вести современную войну.

[Dmut]

Все опять не так просто.Примером может послужить одна поучительная

история совсем не из авиации .Когда американцы создали М1 Абрамс ,

то так изначально поверили в свой танкостроительный гений , что

предложили его своим ближашим союзникам (немцам и англичанам)...

Типа , давай сравним на полигоне , а лучший - будет ЕДИНЫМ танком

(Вам все равно ловить нечего!).В первые три дня немцы на Леопёрде

и англичане на Челленджере обскакали американцев по ВСЕЙ программе ,

соревнуясь , в основном , друг с другом:smilewink:.На 4-й день амеры

внезапно свернули сравнительные испытания , потребовав от союзников

держать результаты в тайне.Потом все рано просочилось...

А сейчас, благодаря пропаганде ,Абрамс - лучший танк планеты ,

и его потери в Ираке (1992 , 2003) - вааще казуистические случаи ,

которорых не было(?!?!).

рассказывание таких анекдотов под видом "так оно и было" - это просто неуважение к тем, кто действительно интересуется темой и изучает источники. начать эту байку нужно было про зарождение программы НАТО-танка, потом выход из программы Франции, затем разделение танковых программ США и Германии. для ознакомления с темой рекомендую почитать монографию от Hunnicutt "Abrams, A History of the American Main Battle Tank"

[Blakk]

В Судане Су-27 в БВБ порвал Миг-29

хотя по всем "мурзилкам" все должно было быть иначе. Наводит на размышления, не так ли?

[Вуду]

Миша, ты ж по Раптору много чего нарыл, интересует такой вопрос - упоминались ли где-нибудь данные о размере зоны обзора по углу места?

- Только общеизвестные данные по APG-77: +/-60° как по азимуту, так и по углу места. Поскольку плоскость антенны наклонена назад на 20°, значит, по углу места будет вверх - 80° и вниз - 40°.

[Вуду]

Сэнтри у 15-х были, причем здесь возможности БРЛС?

- Так не АВАКС же за F-15 применял "Спарроу"?! :P

[cikory]

Как раз выводы делать можно и нужно.

Ирак имел до 1991 года самую мощную армию среди всех арабских стран. Но это его не спасло от стремительного разгрома.

Опять же заслуга американцев, что разгром далеко не слабой армии Ирака стал похож на избиение.

Нужно учиться вести современную войну.

Перед "Бурей в пустыне" Ирак 10 лет воевал с Ираном, что не могло не сказаться на качестве и количестве войск.

И вообще, нужно определится: мы пытаемся сравнивать отдельно Ф-15 с Миг-29 (который раз) или общую стратегию ведения боевых действий?

[Вуду]

И вообще, нужно определится: мы пытаемся сравнивать отдельно Ф-15 с Миг-29 (который раз) или общую стратегию ведения боевых действий?

- И как же это качественно разделить, если только и именно в этой войне они встречались в реальных боях?

[Wildcat19]

Да, только не надо забывать о силе зеленого змия ( я о баксе), и о том что из себя вообще представляют вояки арабы.