Geier Posted March 26, 2008 Posted March 26, 2008 Почему всех устраивает я кажется написал. Если я напишу, что твое "сомнительно звучит" тоже сомнительно звучит, будет убедительней? :) А в чем же он виноват при тех обстоятельствах, что нам предлагают? Поэтому не посадят. Возможно, если правилами или полетным заданием перекрестная атака не была разрешена, тогда припаяют по полной. Но ведь они не в бирюльки играли или самовольно полетать решили, а проводили учения с боевым применением, на войне как на войне. По военной юриспруденции это к Geier_у, я больше по гражданской :) В любом случае нас там не было, можем только гадать. Полностью согласен с тобой. Спасибо Зигги, но это история настолько темная, что вообще ничего не понятно. Похоже на простое замятие. А в этом случае, решение вышестоящего начальства по поводу катастрофы может быть от присуждения ордена (посмертно) до строго взыскания (ведому, технику, командиру эскадрильи, полка и т.д.) Тем более, из всех фактов, которыми мы располагаем, достоверно только то, что : вылетело 2 штурмовика на полигон один штурмовик не вернулся и все... Посмотрим дальше.
Dmut Posted March 26, 2008 Posted March 26, 2008 на мой взгляд предельно ясно - был сбит НАРом ведомого. из этого и публичная версия про самоподрыв ракеты, и жена погибшего сразу сказала. потому что народу, кто там был, при таких раскладах в первый день стала ясна причина, и ведомый всё подробно рассказал. электорату дали неделю перебродить и через неделю сказали истинную причину. 1 "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Dronas Posted March 26, 2008 Posted March 26, 2008 Слушайте, а почему по телеку на первом "новости" опаздывают обычно на пару дней? DimAss Coljo Yappo
VSK Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 У нас, в местных новостях, уже вчера про это рассказали. Видать цензуры поменьше, или разгильдяйства побольше... А вот интересно - в истории авиации были такие приценденты? Не пушкой, не В-В, а именно НАРом ведомого? Поискал - ничего не нашел... Мы опять впереди планеты всей? Хотя понятно, конечно, что это случайность... "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
Andron Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 У нас, в местных новостях, уже вчера про это рассказали. Видать цензуры поменьше, или разгильдяйства побольше... А вот интересно - в истории авиации были такие приценденты? Не пушкой, не В-В, а именно НАРом ведомого? Поискал - ничего не нашел... Мы опять впереди планеты всей? Хотя понятно, конечно, что это случайность... Во время 2МВ били нарами противника, в воздухе и неоднократно. Так что ничего особого в этом нет. [sIGPIC][/sIGPIC] Не всегда верь, тому что написано! Особенно мемуарам и научной фантастике!!
VSK Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 Нет, то что прицельно НАРом можно сбить это понятно. В LO это проделывается регулярно и успешно. А чтоб именно вот так - случайно, своего ?... "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
boyan Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 У нас, в местных новостях, уже вчера про это рассказали. Видать цензуры поменьше, или разгильдяйства побольше... А вот интересно - в истории авиации были такие приценденты? Не пушкой, не В-В, а именно НАРом ведомого? Поискал - ничего не нашел... Мы опять впереди планеты всей? Хотя понятно, конечно, что это случайность... Ну известный случай про сбитый Ми-24 Фантом кажется на ирано-иракской.
boyan Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 Главное, что такой исход всех устравивает. Несчастный случай. Ни один из летчиков не виноват, и к машине претензий нет и ее подготовке и обслуга в порядке и вооружение и подвески соответсвовало нормам. Потому и сомневаюсь. Ну раз врач сказал в морг - значит в морг. P.S. В наземную цель попасть непросто, а тут НАРом... в довольно быстро летящий самолет... Есть вариант когда был сбой баллистического вычислителя например, или искажение показания прицела. Кстати какая все-таки модификация Су-25 это была, и есть ли на ней система видеоиндикации?
butcher Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 Есть вариант когда был сбой баллистического вычислителя например, или искажение показания прицела. Кстати какая все-таки модификация Су-25 это была, и есть ли на ней система видеоиндикации? :lol: и прицельная марка "ушла" в режим "Шлем", а летчег смотрел на своего ведущего, вот НРС и навелся :megalol: (без обид)
Dmut Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 Ну известный случай про сбитый Ми-24 Фантом кажется на ирано-иракской. фантом был сбит не наром а "фалангой". "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
boyan Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 :lol: и прицельная марка "ушла" в режим "Шлем", а летчег смотрел на своего ведущего, вот НРС и навелся :megalol: (без обид) Коллиматорные прицелы юстируют и калибруют после капиталки, грубых посадок и т.п. Отклонение НУРС при типовом расстоянии между мишенями 50-100м могло быть приличным. Также возможно, что проблема с самим НУРС, например неоткрытие стабилизатора.
boyan Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 фантом был сбит не наром а "фалангой". Это одна из версий. "Вторая победа была одержана во время Ирано-иракского конфликта, 27 октября 1984 года севернее посёлка Эйн-Хош. Так же, как и в случае с сирийским вертолётом, вертолёт ВВС Ирака был атакован сверхзвуковым истребителем третьего поколения “Фантом”. Однако, израильский самолёт нёс вооружение перехватчика, а всё вооружение “воздух-воздух” иранского “Фантома” состояло только из четырёх “Спэрроу” - иранский самолёт нёс ракеты “Шрайк” для поражения радаров ПВО и контейнеры с разведывательной аппаратурой, для определения параметров иракских радаров. Заметив иракский Ми-24Д, пилот истребителя решил сбить вертолёт, но последний шёл на малой высоте и “Спэрроу” потеряла цель. Но азартный иранский лётчик решил воспользоваться пушкой “Вулкан” и направил свою машину навстречу иракскому вертолёту. Иракский пилот не растерялся и выпустил с дистанции в 3,5км 32 НАР С-5 – по восемь из четырёх блоков. Навстречу "Фантому" неслись 32 ракеты “пятном” диаметром в 150 метров на скорости М2. Иранский истребитель попытался отвернуть, и в этот момент реактивный снаряд попал ему в заднюю часть фюзеляжа. Мгновенно детонировало топливо и “Фантом” превратился в бесформенный огненный шар. " На той же войне был сбит АН-1 . Три АН-1J скрытно приблизились к тройке Ми-24Д, но 24ки шли растянутой группой, и первая кобра произвела пуск TOW с предельной дистанции. Ракета прошла мимо, известив иракских пилотов об угрозе. Три Ми-24Д развернулись в сторону противника и ушли от шести иранских медленных и маломаневренных ПТУР, пустив две ракеты “Фаланга” уничтожили два АН-1J. Третья “кобра” попыталась скрыться, но “двадцатьчетвёрка” без труда догнала её и с дистанции 1,5км выпустила 4 НАР С-5, одна из которых попала в хвостовую балку АН-1J и иранский вертолёт был уничтожен. Надо отметить, что если для Ми-24Д в 75% случаев нужно было два попадания TOW, то для “Кобр” хватало одной 9М17 или даже С-5.
Dmut Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 boyan, это с какого ресурса? попахивает шитяковскими "пустынными демонами" ps: блин, баян, ну ты хоть бы оригиналом поинтересовался, прежде чем такую чушь копипастить http://skyfireavia.narod.ru/Heli/Mi24av/mi24av.htm ссылки в инете на этот текст через два-три линка идут на шитяковский ресурс http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C2%F2%EE%F0%E0%FF+%EF%EE%E1%E5%E4%E0+%E1%FB%EB%E0+%EE%E4%E5%F0%E6%E0%ED%E0+%E2%EE+%E2%F0%E5%EC%FF+%C8%F0%E0%ED%EE-%E8%F0%E0%EA%F1%EA%EE%E3%EE+%EA%EE%ED%F4%EB%E8%EA%F2%E0%2C+27+%EE%EA%F2%FF%E1%F0%FF+1984+%E3%EE%E4%E0+%F1%E5%E2%E5%F0%ED%E5%E5+%EF%EE%F1%B8%EB%EA%E0+%DD%E9%ED-%D5%EE%F8&rpt=rad "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Shtyrman Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 Как это ни сторнно но, это так и есть. Хорошо там , где нас нет, но небо без пилота небывает!!!:thumbup:
Geier Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 Всякое бывает. В афганистане миг23ие сбили бомбами ф16 пакистанцев, во время выполнения бомбометания с кабрирования.
Zip Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 В Чехословацкой Народной Армии "Альбатросы" нашли применение не только для решения учебных задач, но и для борьбы с воздушными целями. Дело в том, что в 1980-е гг. участились случаи нарушения границы со стороны ФРГ вертолетами армейской авиации США. Особенно ситуация обострилась в 1985 г. Попытки истребителей МиГ-21 перехватить нарушителей, вторгавшихся в воздушное пространство на малой высоте и следовавших с небольшой скоростью, оказались безуспешными. Тогда к боевому дежурству в системе ПВО решили привлечь звено L-39ZA из 2-й эскадрильи 39-го истребительно-бомбардировочного полка. 28 сентября границу ЧССР в очередной раз нарушил американский АН-1S. Наперехват с аэродрома Жатка вылетел летчик 5-го ИАП надпоручик Пискаты. Получив наведение с земли, он быстро обнаружил нарушителя. Американец тоже заметил "Альбатрос" и стал уходить. Увлекшись погоней. Пискаты пересек границу и уже над территорией ФРГ обстрелял "Кобру" НАРами С-5. а затем вернулся на свою территорию. Изучение пленок фотоконтроля показало, что американский вертолет должен был получить повреждения. Другая сторона никаких заявлений по этому поводу не сделала.
butcher Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 Коллиматорные прицелы юстируют и калибруют после капиталки, грубых посадок и т.п. Отклонение НУРС при типовом расстоянии между мишенями 50-100м могло быть приличным. Также возможно, что проблема с самим НУРС, например неоткрытие стабилизатора. со всем согласен, только первое что ты написал - "Есть вариант когда был сбой баллистического вычислителя например, или искажение показания прицела" - как будто запускали ФАУ-2 или на ИЛС одели призму из комнаты смеха :thumbup: Сдесь все проще (по заявлениям) - Ведомый обстрелял ведущего, а вот при каких обстоятельствах, узнаем позже. Возможно: - затупил ведущий и влез под ведомого; - затупил ведомый, неправильно понял целеуказание и стреляли оба по одной цели, ведущий влез попал под огонь своего... - и.т.д. и и.т.п.
Dmut Posted March 27, 2008 Posted March 27, 2008 Как это ни сторнно но, это так и есть. что именно не "сторнно" и что "так и есть"? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
boyan Posted March 28, 2008 Posted March 28, 2008 Вот с другого форума (слова бывшего летчика Миг-23): "Там скорее всего букет косяков: - могли блок ведомому повесить со стороны ведущего; - ведомый не выдержал боевой порядок на пикировании; - ведущий зашел криво и доворачивался в право на ведомого или педалами баловался; - нурс кривой; - интервал между целями меньше положенного; - стрельба на сходящихся курсах; и т.д. и т.п."
Dmut Posted March 28, 2008 Posted March 28, 2008 всё вышеизложенное могло быть причиной, только насчет "подвесить с остороны ведущего" не понял, ведь блоки С-8 вешают симметрично. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
heliwow Posted March 28, 2008 Posted March 28, 2008 Версия Насколь я знаю, пока рассматривается причина возгорания и детонации в блоке ракеты С-8КОМ или КО , ну и все вытекающие из этого последствия...Железо к сожалению всё-же стареет
VSK Posted March 28, 2008 Posted March 28, 2008 Журналисты продолжают отжигать. Из нашей местной газеты "Владтвосток": ....Скорей всего, офицер случайно нажал пуск ракеты. Но здесь возникает другой вопрос: почему не сработала система «свой-чужой»? Вот что пояснили корреспонденту «В» знающие офицеры. Системы на ракете могло просто не быть, или она была отключена, или не сработала по непонятным причинам. На самолёте, который атакуют, должно было сразу же загореться табло с предупреждением об атаке. Даже если лётчик не катапультируется самостоятельно, за него это должна сделать катапульта. ..... Вот так вот... Кто то с НАРа стырил систему "свой-чужой", да и ещё СПО "почему то" не засекла пуск, и катапульта поломанная... Сразу представился воздушный бой на самолетах с убер-умными катапультами - первые пуски ракет и со всех сторон катапульты самостоятельно выкидывают нафиг летчиков из кабин :megalol:. P.S. Может надо было в "юмор" запостить, но т.к. имеет отношение к конкретному случаю, решил сюда. 1 "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
Maximus_G Posted March 29, 2008 Posted March 29, 2008 потому что народу, кто там был, при таких раскладах в первый день стала ясна причина, и ведомый всё подробно рассказал. электорату дали неделю перебродить и через неделю сказали истинную причину. ...и ты можешь привести здесь слова этого "народа" и тем более - ведомого? Не надо ля-ля. Нифига не ясно там было.
Wildcat19 Posted March 29, 2008 Posted March 29, 2008 Очередная байка http://www.izvestia.ru/incident/article3114484/ Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Recommended Posts