Ракеты Воздух-Воздух

[wed]

Это про жизнь, или про ЛО?

1. В локоне Р-73 большие углы обзора(целеуказания)

Что толку, если в ....

....Толку? (: Это это одна из важнейших характеристик ракеты ближнего боя. Что толку от ракеты если ты её даже пустить не можешь из-за того что тебе необходимо для этого предварительно довернуть на цель?

2. Дальность пуска (при лобовой это преимущество - не более 1 сек) я и не оспаривал, но при худшей помехозащищенности это не имеет никакого значения. Кроме того, все прекрасно знают, что такое ДРmax и ДРmin

Пускать в лоб ракеты ближнего боя не самое лучшее решение. Самый эффективный вариант применения - после быстрого первого разворота.

3. ... большая равзиваемая перегрузка.

В игре это не так. Странно, при наличии у Р-73 ГДУ. Скрины с большими перегрузками можно? А я тогда выложу скрины для AIM-9М.

Где то на форуме был пост от разработчиков о том что Р-73 в игре отрабатывает наибольшую из всех представленных в игре ракет. ГДУ для Р-73 к сожалению в локоне не реализовано.

4. субъективно боевая часть тоже мощнее по сравнению с АИМ-9М(в большинстве случаев после попадания Р73 ЛА не способен

продолжать полёт, полсе попадания АИМ-9 в половине случаев выбивает только сау сув и гидросистему).

А вот это не надо. Но наверное это опять про онлайн. Такое ощущение, что в посте пишутся одни заядлые онлайнеры и оффлайн уже давно никого не интересует. Наверное, так и должно быть: раз постятся, значит, есть возможность сетевой игры. К сожалению, у меня пока интернет дома несерьезный - только для постов (в ближайшее время ситуация исправится). А пока весь сетевой опыт - с соседом по локале через кабель в форточку...

Но все-таки не надо сбрасывать офф-лайн со счетов. Сколько здесь и на других сайтах есть интересных миссий и компаний для одиночного прохождения. Неужели это никому не интересно? А в оффлайне - не забывайте - вы воюете не один, а с БОТАМИ - неважно, ведомыми или нет. И против вас воюют БОТЫ. И результаты их борьбы влияют на победу может больше, чем ваши усилия. Вы же не киборг, чтобы в одиночку исправить проигрышную ситуацию, где ваши боты терпят поражение (из-за худших ракет). Так вот у синих ботов живучесть к нашим ракетам (в частности, Р-73) выше, чем у наших - к ихним. Опять-таки, часто наблюдал следующее - при одинаковых маневрах ботов и при взаимных попаданиях с одинаковых ракурсов Р-73 и AIM-9M даже однодвигательный F-16 получает только повреждения, ну там, крыло изрешечено, стабилизатор "откусан", дым струйкой из единственного двигателя идет (!), включает АНО и идет домой [видимо еще и пилот ранен, ни на что не реагирует, тут его и обычно и "валят"] а наш МиГ-29 - вдрызг, оба двигателя горят, пол-крыла оторвало... Просто очень надежная американская техника в игре. О какой субъективно большей БЧ идет речь?

п.1-4 и мои первые посты позволяют сделать вывод, что AIM-9M в ЛО лучше, чем Р-73. Вопрос к ED, почему именно так (материалы, ссылки)?

Да в основном онлайн.

Но ещё раз повторюсь в методику вкралась ошибка! (: По всем характеристикам Р-73 превосходит АИМ-9М в локоне. В данном случае вопрос надо ставить по другому. А именно улучшать интеллект ботов что бы они могли использовать преимущества своих ЛА и вооружения. Но это уже в другой серии локона (:

[JGr124_MUTbKA]

я про дуэль ботов, реализованную в виде встречной атаки, переходящей в собачью свалку, что в ЛО является по сути ЕДИНСТВЕННОЙ ФОРМОЙ БОЯ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ

Единственной формой боя истребителей в LockOn является онлайн, все остальное - в топку. Из Искусственного Идиотизма ботов делать какие-то выводы - это самому надо быть собратом ИИ, ИМХО.

[Tom_cat]

Tom_catя тоже около 2х лет летаю, ракеты всеравно попадают, так что этот способ оценки ракет очень субъективный.

 

Давайте объективный. По-вашему, анализ разбора полетов после миссии - необъективный способ оценки?

 

ракеты всеравно попадают. Какие, куда и как часто? :)

СОБСТВЕННО, МОИ СЛОВА НИКТО НЕ ОПРОВЕРГАЕТ. Все время ссылки на тактику, умение летать и пр. Или докажите, что В РЕАЛЬНОСТИ Р-73 хуже. А то одни красивые слова.

[Tom_cat]

Можно. Если коротко - для начала необходимо отделить мух от котлет.

 

Это не ответ, это общие слова. Где конкретика?

[goro]

Или докажите, что В РЕАЛЬНОСТИ Р-73 хуже.

Где ж они хуже то, тут наоборот все говорят что Р-73 лучшая ракета БВБ из локона.

И Р-27ЭТ ещё.

[Tom_cat]

....Толку? (: Это это одна из важнейших характеристик ракеты ближнего боя. Что толку от ракеты если ты её даже пустить не можешь из-за того что тебе необходимо для этого предварительно довернуть на цель?

 

1. В п.1 самым главным является то, что вы убрали за многоточие. Повторять не буду, внимательно читайте тот пост.

2. Если вы не будете обстреливать противника при сближении, а только выполнять маневры уклонения (например, чтобы экономить БК) и отстреливать ложные цели, то с высокой долей вероятности до первого боевого разворота вас уже "не будет в живых", хорошо, если катапультируетесь. С чего же конструкторы ломали головы над всеракурсными ракетами? Чтобы вы их в ЗПС цели пускали?

3. Ну вы даете! Так это, невзначай - ГДУ - не реализовано (мелочь).

Я не знаю, что там с постом, посмотрите перегрузки на паузе.

4. По всем характеристикам Р-73 превосходит АИМ-9М в локоне

Доказательства, плиз. Я свою методику привел - КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ. Может, наконец, кто-нибудь объяснит, чем эта методика плоха, и предложит свою, лучшую? А все заценят и сделают выводы.

[Tom_cat]

Единственной формой боя истребителей в LockOn является онлайн, все остальное - в топку. Из Искусственного Идиотизма ботов делать какие-то выводы - это самому надо быть собратом ИИ, ИМХО.

 

А в онлайне вы как, без ботов обходитесь? Кто-то ведет Су-24, кто-то командует с AWACS, кого-то в "Тунгуску" сажаете? Или обходитесь без всей этой мишуры? Как в шутере - рубимся стенка на стенку, убей их всех!

Из Искусственного Идиотизма ботов делать какие-то выводы - это самому надо быть собратом ИИ, ИМХО. Это как понимать?

[goro]

Лишь Онлайн то единственное что ,вот уже долгие годы поддерживает интерес к ЛО.

Для всего остального есть Falcon 4.

[Tom_cat]

Где ж они хуже то, тут наоборот все говорят что Р-73 лучшая ракета БВБ из локона.

И Р-27ЭТ ещё.

 

Говорят, говорят... Говорят, что в 2014 г. будет конец света. Я вам - факты, которые вы можете проверить, а вы - говорят... Где ВАШЕ мнение?

[Tom_cat]

Лишь Онлайн то единственное что ,вот уже долгие годы поддерживает интерес к ЛО.

Для всего остального есть Falcon 4.

 

Без комментариев. Каждому свое. Только какое отношение пост имеет к теме?

[goro]

Без комментариев. Каждому свое. Только какое отношение пост имеет к теме?

 

Ровно такое же как и это:

 

А в онлайне вы как, без ботов обходитесь? Кто-то ведет Су-24, кто-то командует с AWACS, кого-то в "Тунгуску" сажаете? Или обходитесь без всей этой мишуры? Как в шутере - рубимся стенка на стенку, убей их всех!

[goro]

Говорят, говорят... Говорят, что в 2014 г. будет конец света. Я вам - факты, которые вы можете проверить, а вы - говорят... Где ВАШЕ мнение?

Если быть уже внимательнее...

То вот оно было

Р-73 лучшая ракета БВБ из локона.

И не только оно моё, а подтверждённая товарищами по онлайну писавшими выше, и общей практикой использованием оружия против живых игроков,

которая с "Искусственным Идиотизмом ботов" ,как критерий оценки - ни в какое сравнение не идёт.

[USSR_Rik]

Это не ответ, это общие слова. Где конкретика?

"Это не ответ" для тех, кто не хочет подумать. Ты вывалил кучу "фактов", сделал на основании их далеко идущие выводы и заявил претензию.

 

Говорю открытым текстом - твоя "методика" никуда не годится. Почему - попробуй сообразить сам, как минимум пару уязвимостей в ней найдешь легко. На всякий случай напоминаю - лично я речь веду именно и только о методике.

[Tom_cat]

Если быть уже внимательнее...

То вот оно было

Р-73 лучшая ракета БВБ из локона.

И не только оно моё, а подтверждённая товарищами по онлайну писавшими выше, и общей практикой использованием оружия против живых игроков,

которая с "Искусственным Идиотизмом ботов" ,как критерий оценки - ни в какое сравнение не идёт.

 

Странно, очень странно, что при использовании оружия против живых игроков его характеристики меняются относительно применения против "Искусственного Идиотизма ботов". Интересно, а как меняются характеристики АК (нач. скорость, емкость магазина, отдача при стрельбе), если из него стрелять сначала по деревянным мишеням, а потом - по живым людям?

[goro]

Ну для примера ,боты видят твою ракету с любой стороны и знают о ней.

Во вторых, боты не умеют палить ракеты и отстреливать ловушки залпом/пачкой.

[Tom_cat]

"Это не ответ" для тех, кто не хочет подумать. Ты вывалил кучу "фактов", сделал на основании их далеко идущие выводы и заявил претензию.

 

Говорю открытым текстом - твоя "методика" никуда не годится. Почему - попробуй сообразить сам, как минимум пару уязвимостей в ней найдешь легко. На всякий случай напоминаю - лично я речь веду именно и только о методике.

 

твоя "методика" никуда не годится, а почему и какая другая годится - не скажу. Наверное, засекречено :). Вот так и тонут темы в словесной трясине.

 

Как любит говорить А. Чиж - факты, факты давайте. Я их дал. Против фактов никуда не попрешь, а мне - не та методика...

[DruiD]

боты не умеют палить ракеты и отстреливать ловушки залпом/пачкой.

- Боты не меют находить тот самый момент для создания перегрузок при уходе от ракет.

- Боты не умеют находить тот-самый момент когда ракета (пусть даже Р-60) разорвет самоль в клочья.

[Tom_cat]

Ну для примера ,боты видят твою ракету с любой стороны и знают о ней.

Во вторых, боты не умеют палить ракеты и отстреливать ловушки залпом/пачкой.

 

Ты никак не можешь отделить одно от другого

1. то, как наводится ракета на цель, реагирует на ЛТЦ и пр.

2. то, как ведет себя в бою человек и бот.

Это две совершенно разные вещи. Первое - одинаково хоть в онлайне, хоть в оффлайне, и рассматривается именно оно.

[goro]

Ты никак не можешь отделить одно от другого

1. то, как наводится ракета на цель, реагирует на ЛТЦ и пр.

Да на тебе трек.Только что записал.

Пуск Р-73 и Аим-9 с истребителя Ф15.

И узри уже что попало и куда оно попало.

TestBVB.zip

[407 ZIG]

Сами по себе характеристики ракет это полдела, им еще нужно создать условия применения, а здесь уже без участия человека не обойтись, поэтому многие здесь говорят об онлайне, в котором условия применения не всегда соответствуют офлайновым, точнее противодействие вирпилов отличается от ботов.

 

P.S. Та, блин, уже все написали. :)

[Tom_cat]

Если быть уже внимательнее...

То вот оно было

Р-73 лучшая ракета БВБ из локона.

И не только оно моё, а подтверждённая товарищами по онлайну писавшими выше, и общей практикой использованием оружия против живых игроков,

которая с "Искусственным Идиотизмом ботов" ,как критерий оценки - ни в какое сравнение не идёт.

 

Р-73 лучшая ракета БВБ из локона.

И не только оно моё, а подтверждённая товарищами по онлайну писавшими выше, и общей практикой использованием оружия против живых игроков

 

Это свидетельствует в первую очередь о том, что "товарищи по онлайну", использующие Р-73, обладают большим мастерством, чем их противники. Приятно слышать :).

[JGr124_MUTbKA]

Ты никак не можешь отделить одно от другого

1. то, как наводится ракета на цель, реагирует на ЛТЦ и пр.

2. то, как ведет себя в бою человек и бот.

Это две совершенно разные вещи. Первое - одинаково хоть в онлайне, хоть в оффлайне, и рассматривается именно оно.

Эти вещи хоть и разные, но очень тесно взаимосвязанные. Эффективность ракеты зависит от условий пуска, и никаких гвоздей. Можно так пустить самую крутую ракету, что у нее не будет ни единого шанса попасть - например, со слишком большой дистанции, или под очень большим углом на близкой дистанции, и т. п.

 

Меня удивляет, что Вы этого так и не осознали.

 

Боты создать правильные условия пуска не в состоянии в связи со своими ограниченными интеллектуальными ресурсами. Отсюда и правильная методика - например - берутся 2 живых человека, и дуэлятся в онлайне с применением оружия, соотношение потребительских качеств которого надо определить. Например, один берет F-15C и увешивает его AIM-9M, а второй - Су-27, и вешает на него Р-73. После 20 дуэлей думаю, что все станет совершенно ясно, у кого оружие лучше.

 

P.S.: Я уверен, что Сушка в таком раскладе выиграет все 20 дуэлей.

[OziriS]

Была предоставлена статика применения ракет против ботов как и любая статистика это факт и с ним ничего не поделаешь.

Абсолютно голословные заявления типа «против живого противника все меняется» звучат скажем неубедительно.

Я поверю доказательствам в виде статики скажем за 100 применений. Но их не так просто собрать надо как минимум 2 человека примерно одного уровня подготовки привести испытания к стандартным условиям и т.д. такое проще провести тесты с ботами и данные будут достаточно объективны так как все ракеты применяются против «одинаково тупого» ИИ отсутствует случайный человеческий фактор.

[goro]

И конечно же вот второй трек.

Прекрасно демонстрирующий разницу Аим-9 и Р-73 в их угловых возможностях.

Что есть Самое важное в БВБ

TestBVB2.zip

[goro]

Любители статистик и методик.

А хотите узнать какая самая эффективная ракета имеющая кучу киллов по данным серверов Локона.

Гляньте например тут:

http://www.lockonstats.com/server1/mostweapon.php