Ми-28 вводят в строй

[Redav]

Redav - мой пост,это аргументированный ответ на Ваше высказывание ,а никак не просто написанное не по теме ветки.

Опять Вы передергиваете.

reg_zero тут и так с темы о Ми-28Н "съехали" на ни кому не нужное сравнение с Ка-50... позже пришли "знатоки" с ПСС и ПСО абсолютно не разбирающиеся в этой службе.

 

Теперь вы с атомной станцией ИМХО ни к селу ни к городу начали потчивать людей словесами...

 

Какая аргументация у вас :mad: вы о чём, где вы ее увидели? :huh:

 

Вот вам аргумент, по тому примеру, что вы сюда притянули за уши

 

Основной вид деятельности : Дирекция является заказчиком по строительству Башкирской атомной станции с реактором ВВЭР-1000.

http://agidel.bashnet.ru/10.html

 

Решили здесь в теме обсудить почему, для чего и отчего в атомной энергетике у нас так принято? Вот и привел вам ваши же слова...

 

Просто тактика буратиноведов мне знакома от и до...

 

...если ты не можешь опровергнуть оппонента и понимаешь, что твой рейтинг в глазах обычных посетителей форума упал "ниже канализационного люка" - загаживай тему и доводи ее до маразма

 

...если не удается зафлудить тему, то переходи на личные разборки и устраивай склоку обвиняя оппонента во всех смертных грехах.

[sv-rus]

...если ты не можешь опровергнуть оппонента и понимаешь, что твой рейтинг в глазах обычных посетителей форума упал "ниже канализационного люка" - загаживай тему и доводи ее до маразма

 

...если не удается зафлудить тему, то переходи на личные разборки и устраивай склоку обвиняя оппонента во всех смертных грехах.

Заповеди флеймера. Ещё 8-плиз, и можно будет распять пророка.

[reg_zero]

reg_zero тут и так с темы о Ми-28Н "съехали" на ни кому не нужное сравнение с Ка-50...

Не оригинально ,все в том же духе...

А пример жизненный.Более 20 лет! эта станция существует на бумаге.

Даже сайт есть свой в сети интернета:D,на который Вы так любите ссылатся.

Более того - даже города такого нет,теперь это ПГТ.

Улыбнитесь Redav,и давайте жить дружно.Мне не нравится Ваша манера вести диалог,но тем не менее я Вас не оскорбляю.Вы вроде не мальчик ,а все о рейтинге думаете.

Мой рейтинг - Это моя жизнь ,мои друзья,моя дочь.

Edited December 18, 2008 by reg_zero

[Redav]

Браво reg_zero БРАВИСИМО!!!

 

Вы ростете прямо на глазах :lol: как уморительны ваши попытки использовать тролизм в стремлении сохранить лицо вертолета с фанерными "глазками"... :megalol:

 

Голубь вы мой сизокрылый, как жаль, что по теме вам больше нечего сказать... а помнится совсем недавно вы призывали всех нас не флудить. :D :book:

 

Ладно, появятся гениальные идеи как еще "сравнить" несравнимое, то Redav к вашим услугам. :pilotfly:

[dr.Spock]

Сегодня посмотрел на название обсуждаемой темы...И ужаснулся : как далеки мы от народ...тьфу ,..ля , от неё ,родимой...темы ,т.е.

Теперь разрешите помечтать : 2015 год , мы жаримся в надцатый по счету аддон DCS(ну , это-то будет точно !!!) , а в Российской Армии в каждой бригаде по две.., нет , по три смешанных эскадры фронтовой авиации...И такие казусы ( в жизни что-то подобное было , описанное в "Роте" , когда разведзвод не могли эвакуировать потому , что вертушки в это время возили по Чечне делегацию из ОБСЕ ), молодыми офицерами и солдатами воспринимается как что-то из ненаучной фантастики . Никаких заявок авиаторам с вечера писать не надо : вот они , под боком , свои , родимые : доведенные до ума Ми-28-е , Ка-50-52 , Ми-18(или как их там) с рейнджерами из ППС . И ,что самое главное , летчики и техники не могут нахвалиться на тыловые службы снабжения и обеспечения : заявки на запчасти и ГСМ выполняются не хуже , чем в ПРОСТОЙ АВИАЦИИ ...Т.е. , командир бригады о них вспоминает не только тогда , когда жаренный петух того..., а они являются полноценной и полноправной единицей этого большого и дружного коллектива единомышленников , которые , все , как один , нацелены на выполнение...

Спасибо ! Спасибо , сеньоры и сеньориты за помидоры и молотки в мою...Но дайте помечтать : люди вы , или нет ?!

Все знаете этот анекдот?: .."Выхожу я , девочка , или не выхожу :КАКАЯ РАЗНИЦА!?...Главное , что-бы ты училась хорошо !":...

Теперь о вертолетах (о Ми-28 ) : КАКАЯ РАЗНИЦА , сколько их выпустят...Если есть системный кризис , типа , как в том анекдоте за иностранца :"Какие тебе , нахрен , красные флажки около раскрытого канализационого люка ?! Ты на границе видел БОЛЬШОЙ КРАСНЫЙ ФЛАГ ?"...

....Если Бэкфаеры на разведку летают , то что же еще говорить об эффективном использовании...Даже если России инопланетяне подарили-бы свои флаеры с лазерганами , то на них генералы кирпич на дачи точно бы возили.

Вот небольшое вложение , которое характеризует , на каком этапе развития мы находимся. Только прочитайте до конца , ПРОШУ : именно ТАМ вся изюминка .

А теперь переведите это на военное дело , на авиацию , на Ка-50 , Ми -28...

 

P.S. Прочитали ? А теперь прикинем все это к себе на форуме : какого мы ..ерячимся МЕЖДУ СОБОЙ , ребята , а ?

 

P.P.S. Посему тему предлагаю закрыть.

Право на свой дом. Эта россиянская дань.txt

Edited December 19, 2008 by dr.Spock

[Рустам]

Да, мечтать не вредно) К сожалению наши генералы могут превратить любой флаер с лазерганом в прицеп для перевозки кирпичей.. А тему лучше хорошо почистить с раздачей новогодних варничков))

[ПЗ]

А вследствии своей одноместности и того, что техника сама ничего не делает. Хотя тут, возможно, я и не прав, иной раз техника такое откалывает, причем совершенно самостоятельно и далеко не то, что от неё ожидают.

 

Накидать в месте дислокации уголковых отражателей (картонка, покрытая фольгой) и укрыть технику поглощающими чехлами. И то, и другое есть у танкистов годов так с восьмидесятых прошлого века.

 

Ракеты не подскажу, но в Гороховце, при сравнительных испытаниях, когда приезжал маршал, организовали импровизированную выставку перспективных разработок по системам ПВО сухопутчиков. Был там комплекс, ракеты которого должны были самонаводиться на самолетную РЛС и вторая разработка ( я тогда первый раз увидел боевое применени лазеров), которая, по замыслу разработчиков, должна была физически слепить экипажи и вдобавок, за счет мощного ЭМИ, выводить из строя работающую на борту электронику. Подробности не спрашивайте, нас к празднику не допускали, мы это все видели только краем глаза, когда отчитавшись перед маршалом, шли от своего вертолета к нашему блиндажу.

А вобще систем, уничтожающие наземные РЛС и самонаводящиеся на источник излучения достаточно много. Фактически это означает, что достаточно дооснастить тепловую головку приемником радиолокационного излучения, чтоб получить оружие против бортовой РЛС.

 

Не, ну это вы уж совсем утрируете. Разведчик-целеуказатель, стало быть, непременно будет у противника над головой жужжать как муха, а точно такой же ударный вертолет останется незамеченным? Вы можете конкретно назвать ограничения, которые мешают целеуказателю (чисто ради примера - пусть это будет специально оборудованный Ка-50) держаться на безопасном расстоянии, использовать местность, препятствия, тактические приемы и т.д.? С чего вы вдруг разведчиков так обидели?

 

Если противник как тот сеятель облигаций бедт на марше, в обороне или наступлении рассыпать повсюду уголковые отражатели (он заранее знает все особенности наших радаров), то будет атакован ракетами с лазерной или оптической системой наведения, либо вобще РСами. Наличие радио не отменяет всего остального.

 

Вы наверное согласитесь, что у бомберов комплексы обороны, пожалуй, самые продвинутые и дорогие. На Су-24М и тем более Ту-22М3 очень серьезная техника стоит. Но как видите, она НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТ. Даже Stealth не гарантирует F-117 100% защиты. Война есть вооруженное противостояние противоборствующих сторон. Никаких вундерваффе нет. Почему вы считаете, что это мешает технике двигаться вперед?

 

2 Рустам: Вы недооцениваете проблему. Тут не в генералах дело. Нет понимания даже ПО НИЗАМ. Поговорите с летчиками, сами поймете.

Edited December 19, 2008 by ПЗ

[ПЗ]

у нас было проще, был начальник ПДС, а в ПСС входили все, кто не боялся с рюкзаком за спиной в проем выйтиу:megalol:Эд ,без обид, просто привел факт

Дык в том и смысл, что никакой ПСС как у мерикосов у нас НЕТ. В ВМФ есть (была), но занималась она спасением на море ВООБЩЕ, а не конкретно летчиков. В ВВС операция по поиску и спасению всю жизнь начиналась пост фактум, когда получено сообщение о пропаже борта. Тут начинают чесаться, собирать комиссии, привлекать средства (их еще найти надо), вызывать спецназ и т.п. ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. Уж коли мемуары затронули, в том же Афгане, если сбитых свои однополчане не подбирали сразу же, почти всегда экипажу каюк. И в ЧР аналогично - у всех на слуху история по спасению летчиков с Су. И летчика не спасли, и два вертолета угробили (в одном Герой погиб, если память не подводит). И в Грузии упомянутого Героя случайно подобрали пролетавшие мимо вертолеты (счастье, что свои). Нету у нас CSAR на постоянной основе - никакие "спасательные" борта поблизости не дежурят, спецнах эвакуации не учат и т.д и т.п. Чистая импровизация ИМХО...

[Redav]

ПЗ, ну ответьте на два вопроса http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=594020&postcount=2461

:)

 

Дык в том и смысл, что никакой ПСС как у мерикосов у нас НЕТ. В ВМФ есть (была), но занималась она спасением на море ВООБЩЕ, а не конкретно летчиков.

:doh:

 

В ВВС операция по поиску и спасению всю жизнь начиналась пост фактум, когда получено сообщение о пропаже борта. Тут начинают чесаться, собирать комиссии, привлекать средства (их еще найти надо), вызывать спецназ и т.п. ЗАДНИМ ЧИСЛОМ.

:lol:

Нафига тогда у ПСО имеются Готовность № 1; Готовность № 2; Готовность № 3 ???

А зачем спецназ вызывать? :huh:

 

Уж коли мемуары затронули, в том же Афгане, если сбитых свои однополчане не подбирали сразу же, почти всегда экипажу каюк.

Разве ПСО обязано быть из другой части, свои борта ПСО в боевых порядках не имеют права находится им запрещено подбирать своих однополчан? :huh:

 

И в ЧР аналогично - у всех на слуху история по спасению летчиков с Су. И летчика не спасли, и два вертолета угробили (в одном Герой погиб, если память не подводит).

Ваша память дала сильный сбой... ОЧЕНЬ сильный...

 

И в Грузии упомянутого Героя случайно подобрали пролетавшие мимо вертолеты (счастье, что свои).

после такого юмора нет слов... :megalol:

 

Нету у нас CSAR на постоянной основе - никакие "спасательные" борта поблизости не дежурят, спецнах эвакуации не учат и т.д и т.п. Чистая импровизация ИМХО...

Точно, нет у нас CSAR! :thumbup: У нас есть ПСС со всеми необходимыми отрибутами и ПДСников и летчиков учат, готовят...

СпН эвакуации не учат, это точно. У них при участии в операции по эвакуации другая задача.

 

Против ИМХО не поспоришь... на то оно и ИМХО...

Edited December 19, 2008 by Redav

[022]

Не, ну это вы уж совсем утрируете. Разведчик-целеуказатель, стало быть, непременно будет у противника над головой жужжать как муха, а точно такой же ударный вертолет останется незамеченным? Вы можете конкретно назвать ограничения, которые мешают целеуказателю (чисто ради примера - пусть это будет специально оборудованный Ка-50) держаться на безопасном расстоянии, использовать местность, препятствия, тактические приемы и т.д.? С чего вы вдруг разведчиков так обидели?

Отлично, специально оборудованный Ка-50. Но остается та же самая проблема. Зона визуального поиска невооруженным глазом, ограниченная максимум 3-мя километрами до цели. И при этом крайне желательно самому не стать целью, а это значит вертеться, крутиться, использовать тактические приемы - но при этом целеуказанием и разведкой собственно уже некогда заниматься.

Или возьмем дистанцию подальше, когда работать надо с использованием технических средств. Но при этом происходит уменьшение поля зрения, а те же проблемы ( так как дистанция не превысит 10 км) остаются, а именно крайне не желательно самому стать целью. То есть как ни крути, надо иметь двух человек на борту, один из которых занимется использованием тактических приемов, вертиться и крутиться, а второй занимается поиском целей и целеуказанием. Еще желательно, чтоб и вертолет худо бедно мог бы и защитить свой экипаж, и чтоб с берданки его сбить было бы невозможно. Что в итоге получается. Звено Ми-28-х, один из которых является командирским, разведчиком, целеуказателем, ну и что там еще господин Михеев придумает для своего вертолета. А в итоге, для Ка-50/52 места-то под солнцем не остается.

[dr.Spock]

...Вы недооцениваете проблему. Тут не в генералах дело. Нет понимания даже ПО НИЗАМ. Поговорите с летчиками, сами поймете.

 

Просьба поподробнее , пожалуйста, о непонимании ...

[Redav]

Отлично, специально оборудованный Ка-50. Но остается та же самая проблема. Зона визуального поиска невооруженным глазом, ограниченная максимум 3-мя километрами до цели.

022 у этого фантасмогоричного разведчика не слишком странное оборудование?

 

...

Или возьмем дистанцию подальше, когда работать надо с использованием технических средств. Но при этом происходит уменьшение поля зрения, а те же проблемы ( так как дистанция не превысит 10 км) остаются, а именно крайне не желательно самому стать целью.

Чье поле зрение уменьшается, летчика оборудованого третим глазом?

 

... Что в итоге получается. Звено Ми-28-х, один из которых является командирским, разведчиком, целеуказателем, ну и что там еще господин Михеев придумает для своего вертолета. А в итоге, для Ка-50/52 места-то под солнцем не остается.

Але-ап... говорили про Ка-50 придумав ему мифическую задачу... поговорили о нём и вывод, что "связке" Ка-50 - Ка-52 нет места под солнцем :)

 

этто ж-ж-ж не спроста... что же мне не нравится...

вариант № 1 день ПМУ

поиск - визуально

состав группы 1 двухместный (Ка-52, Ми-28, Ми-24) три Ка-50

 

ищем вражину... ж-ж-ж :doh: а нафиг мне придумками заниматься :book: читаем

 

...вертолетчики все чаще сталкивались с одной и той же проблемой - даже обнаруженные разведывательными подразделениями места стоянок бандитских групп, их базы или схроны перед уничтожением необходимо было доразведывать. Как правило, координаты, которые получали вертолетчики перед боевым вылетом, целями в полном смысле этого термина назвать было сложно - саму цель еще нужно было, как говорится, "донайти". Наши офицеры и солдаты вынудили чеченских бандитов стать мастерами маскировки. По свидетельству опытных летчиков, даже на расстоянии сотен метров от указанной цели, находясь в кабине вертолета и двигаясь, скажем, вдоль склона горного ущелья, сразу заметить схрон, оборудованную позицию или блиндаж было практически невозможно. Безусловно, с одной стороны, этому мешала скорость боевой машины. С другой же, едва боевым пилотам зимой стоило заметить, например, дымок от костра, а бандитам услышать рокот двигателя приближавшегося вертолета, как огонь они успевали потушить, а кострище за считаные мгновения накрыть белым полотнищем, которое одновременно позволяло бандитам замаскироваться, спрятать оружие, а бывало, и тягловых животных - ослов, ишаков и даже лошадей.

 

- Случалось, пройдешь едва ли не над самым схроном или местом стоянки небольшой группы боевиков и с первого захода ничего особенного не увидишь - порой не сразу обнаружишь даже следы, - рассказывает о специфических тонкостях поиска бандформирований на территории Чечни полковник Александр Рудых.

http://www.aviaport.ru/digest/2008/10/08/158868.html

а работали парой Ми-24 и Ка-50... так где же хваленая "глазаскость" двухместного экипажа? Тьтю, нет ее...

 

получается с трех км найти глазками замаскированную цель ноль целых, фиг десятосототысячных...

 

но Ми-28Н нам приподносили как "Ночной охотник"... попробуем

 

вариант № 2 ночь ПМУ

поиск - визуально

состав группы 1 двухместный (Ка-52, Ми-28, Ми-24) три Ка-50

 

с учетом выше изложеного "глазопоиска" шансов еще меньше...

 

остается вариант с использованием БРЛС и оптики... На Ка-52 оптику видели, а на ми-28Н она фанерная... но тут остается только ждать поступления техники в войска и сравнить ее возможности.

 

дальше все зависит от дальности применяемого оружия... ПТУР "Вихрь", "Штурм", "Атака"... кто-то дальше всех, а кто-то чуток меньше... На пару километров это секунды ценой в жизнь... предположим у них одинаковое оружие и работают они по выявленой цели (возможности по передачи разведданных не рассматриваю ИМХО они будут одинаковыми).

Худший вариант - сбитие борта, гибель экипажа. На одном теряем двоих, на другом одного. Почувствуйте разницу. :(

Edited December 19, 2008 by Redav

[reg_zero]

Худший вариант - сбитие борта, гибель экипажа. На одном теряем двоих, на другом одного. Почувствуйте разницу. :(

Возьмем к примеру подводную лодку - в случае потопления ,как на Курске, Весь экипаж - Почувствуйте разницу. :(...Давайте на подлодке оставим капитана - теряем одного капитана. Бред.

Всех жаль ,без исключения,но на войне гибнут неизбежно.

 

В примере вышеописанном наверняка обнаружил цели именно оператор с Ми,а не с Ка50 - почувствуйте разницу.

На тот же Ми28 поставили(вят) обзорно прицельное оборудование.

И тот же оператор дает именно тот самый шанс не быть уничтоженным - Вот Вам и разница.

Один хорошо - А Два лучше.

Edited December 19, 2008 by reg_zero

[depilot]

Эдуард, хватит кормить тролля. Ты все равно ему ничего не докажешь, демагогия - это такая наука... :)

Лучше забей и не отвечай, ты просто не сможешь ему предоставить такое кол-во дешевых ссылок, что он (не твой профиль).

[Redav]

Возьмем к примеру подводную лодку - в случае потопления ,как на Курске, Весь экипаж - Почувствуйте разницу. :(...Давайте на подлодке оставим капитана - теряем одного капитана. Бред.

Всех жаль ,без исключения,но на войне гибнут неизбежно.

В этой жизни неизбежна только смерть, а остальное имеет вероятность (с)

Сравните для начала две подлодки способные выполнить задачи по предназначению с равными возможностями. У одной больше состав экипажа, у другой меньше. У вас сразу все встанет на свои места, если и не надо будет демагогией заниматься...

 

В примере вышеописанном наверняка обнаружил цели именно оператор с Ми,а не с Ка50 - почувствуйте разницу.

Ваше "наверняка" из разряда ИМХО и ваше стремление "передернуть карты" в пользу буратино видно не вооруженным глазом...

 

На тот же Ми28 поставили(вят) обзорно прицельное оборудование.

И тот же оператор дает именно тот самый шанс не быть уничтоженным - Вот Вам и разница.

Один хорошо - А Два лучше.

ПОСТАВЯТ - хорошее слово для основного вертолета прошедшего ГСИ :lol: а пока будем воевать с фанерками и вспомнив детство кричать: "Пиф-паф я тебя убил! Падай!" :book:

 

посмотрим какая там "кинематика" будет, а речь шла не о шансе, а простой арифметике, сравнении скольких теряем если будем использовать тактику навязываемую 022 - визуальный поиск...

 

если возвращаемся к тактике которую хотят использовать военные то объясните в чем разница между поиском с использованием оптики на Ка-52 и Ми-28Н (фанерки отложим в сторону).

Edited December 19, 2008 by Redav

[reg_zero]

В этой жизни неизбежна только смерть, а остальное имеет вероятность (с)

Сравните для начала две подлодки способные выполнить задачи по предназначению с равными возможностями. У одной больше состав экипажа, у другой меньше. У вас сразу все встанет на свои места, если и не надо будет демагогией заниматься...

Ну да ,осталось только уточнить - насколько меньше;)

Ваше "наверняка" из разряда ИМХО и ваше стремление "передернуть карты" в пользу буратино видно не вооруженным глазом......

"Наше наверняка" не мешает мне делать выводы,а не говорить что Ка50 лучше Ми28Н.

ПОСТАВЯТ - хорошее слово для основного вертолета прошедшего ГСИ :lol: а пока будем воевать с фанерками и вспомнив детство кричать: "Пиф-паф я тебя убил! Падай!" :book:

И поставят - даже не сомневайтесь.Если уже не поставили.

"Пиф-паф Redav я тебя убил! Падай!" - ну как ,не ушиблись.

посмотрим какая там "кинематика" будет, а речь шла не о шансе, а простой арифметике, сравнении скольких теряем если будем использовать тактику навязываемую 022 - визуальный поиск...

Конечно посмотрим.

если возвращаемся к тактике которую хотят использовать военные то объясните в чем разница между поиском с использованием оптики на Ка-52 и Ми-28Н (фанерки отложим в сторону).

Таковы правила войны и сегодняшние реалии.

"Такую невесту нам даром не нать,и за деньги не нать...пойдем искать другую невесту" (с) мультик хороший.;)

Это про Ка50 ,который в нынешнем состоянии.Вот когда до ума доведут ,там и видно будет.

[ljekio ulmar]

Вот когда до ума доведут ,там и видно будет.

у вас есть четкие претензии - что там и как не доведено, в отличии от ми-28, скажем?

[reg_zero]

у вас есть четкие претензии - что там и как не доведено, в отличии от ми-28, скажем?

Да.

[Redav]

Ну да ,осталось только уточнить - насколько меньше

Вы же сравниваете, вот и проводите паралель. На одной в ДВА раза больше чем на другой :smilewink: и эта "двухразовая" погибла...

 

"Наше наверняка" не мешает мне делать выводы,а не говорить что Ка50 лучше Ми28Н.

Вывод основанный на домысле :huh:

 

И поставят - даже не сомневайтесь.Если уже не поставили.

"Пиф-паф Redav я тебя убил! Падай!" - ну как ,не ушиблись.

Конечно посмотрим.

Конечно же поставят. На Ми-24 тоже много чего обещали установить перед прохождением ГСИ, потом запуском в серию, дальше пошли модернизации, а все обещали и обещали... Пришлось военным послать побоку обещания и установить что "под руку подвернулось". :D

Так что на полигоне конечно "вы попали", только теже "духи" в такие игры не играют и сделают уже вам больно и без всяких условностей... ;)

 

Таковы правила войны и сегодняшние реалии.

...

"Реалии" предлагаемые 022 очень далеки даже от реалий военных. Ссылку давал. Группа ударников под управлением Ми-8. А нам тут все втирают тактику вчерашнего дня потому как оптики нет, радара нет, двойного управления нет. а что есть? Получить заказ и побольше, а для этого до одури сравнивать Ка-50 с Ми-28Н всместо уже давно известного результата сравнения Ка-50 с Ми-28 где предшественник "Ночного охотника" конкурс продул.

 

Это про Ка50 ,который в нынешнем состоянии.Вот когда до ума доведут ,там и видно будет.

Ка-50 принят на вооружение и его не доводят, а модернезируют... А вот буратино действительно надо до ума доводить... ГСИ он прошел... ню-ню... это не проблема если Ка-52 пройдет их тоже без оптики и БРЛС ? :D

Edited December 19, 2008 by Redav

[depilot]

у вас есть четкие претензии - что там и как не доведено, в отличии от ми-28, скажем?

 

Да.

 

Добавлено: опередили :)

[Redav]

Да.

...джентельменам верят на слово. И тут мне карта поперла... (с)

 

Замер в ожидании ответа на вопрос.

Так что на Ка-52 НЕ доведено в отличии от Ми-28Н, а что НЕ доведено на Ми-28Н в отличии от Ка-52 ?

[depilot]

Замер в ожидании ответа на вопрос.

Так что на Ка-52 НЕ доведено в отличии от Ми-28Н, а что НЕ доведено на Ми-28Н в отличии от Ка-52 ?

 

:megalol: Цитата: "Это про Ка50 ,который в нынешнем состоянии.Вот когда до ума доведут ,там и видно будет. "

[ljekio ulmar]

по пуктам, пжалсть.

лаконичность уважаю, но тут перебор.

[reg_zero]

Вы же сравниваете, вот и проводите паралель. На одной в ДВА раза больше чем на другой :smilewink:

Вывод основанный на домысле :huh:

Для одних и тех же задач? Уж не "Наутилус" ли капитана Немо Вы имете в виду? Только он во всем универсальный.

Ну домыслы не домыслы ,а вывод.Не вижу с Вашей стороны недомыслов.Лишь спор ради спора.

Один лучше двух...Потому что там фанерка...- Не домыслы!? Бравада и песнь Акелы который промахнулся.Маугли с факелом(Ми28Н) куда сильнее оказался Всей стаи.

Конечно же поставят. На Ми-24 тоже много чего обещали установить перед прохождением ГСИ, потом запуском в серию, дальше пошли модернизации, а все обещали и обещали... Пришлось военным послать побоку обещания и чстановить что "под руку подвернулось". :D

Ну так у нас по другому и не делают(как и везде в мире) - делают как могут.Я то же хочу много чего ,а пользуюсь тем что есть.

Так что на полигоне конечно "вы попали", только теже "духи" в такие игры не играют и сделают уже вам больно и без всяких условностей... ;)

Redav - Вы сами то хоть одного видели?Способны зарезать курицу? Пока моя рулит,и будет рулить пока жив.Пока меня духи боятся и будут дохнуть...Не надо мне байки про то как там."Я сам там был ,мед пиво пил..."(с) сказка хорошая.

 

"Реалии" предлагаемые 022 очень далеки даже от реалий военных. Ссылку давал. Группа ударников под управлением Ми-8. А нам тут все втирают тактику вчерашнего дня потому как оптики нет, радара нет, двойного управления нет. а что есть? Получить заказ и побольше, а для этого до одури сравнивать Ка-50 с Ми-28Н всместо уже давно известного результата сравнения Ка-50 с Ми-28 где предшественник "Ночного охотника" конкурс продул.

Продул ,не продул ...а именно его теперь делают и будут улучшать.И это правильно.

 

Ка-50 принят на вооружение и его не доводят, а модернезируют... А вот буратино действительно надо до ума доводить... ГСИ он прошел... ню-ню... это не проблема если Ка-52 пройдет их тоже без оптики и БРЛС ? :D

...И доведут.Не сомневайтесь.А вот доведут ли Ка50 - я очень сомневаюсь.

Edited December 19, 2008 by reg_zero

[reg_zero]

по пуктам, пжалсть.

лаконичность уважаю, но тут перебор.

Так ответ на Ваш вопрос именно в этой ветке.Поиск -сообщения 022-в них не сложно найти сравнение Ка50 и Ми28Н.Там и положительные качества и недостатки.