Rediska Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Ой, да хватит уже о ружъе говорить, а? Вон во Вьетнаме вертолет из арбалета сбили, а в США Фермер вообще камнем достал, и что из этого следует? С уважением.
Geier Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Знаете, это напоминает типичный консерватизм наших военных, о котором вспоминают практически в любой сфере военной техники. В начале века Федоров со своим автоматом тоже столкнулся с непониманием, дескать вот тока тока приняли нарезную 3х линейную магазинную винтовку, а вам уже подавай автомат, плюющийся патронами, где ж мы стока патронов то возьмем? Как же можно развиваться, если жить мыслями дескать "а у нас еще не было опыта эксплуатации и применения". Да откуда ж им взяться, если только старьем пользоваться? Не надо путать мухи и котлеты. Слишком упрощаешь. Вспомни, почему выбрали Тигр от хеншеля а не от порше, хотя последний был и конструктивнее более совершенен и технически более пригоден. Почему штурмтигр получил подвеску от того же хеншеля и сыновей, а не от порше, которая была и лучше и дешевле и практичнее. Военные не дураки и поэтому выбрали АК74М а не Абакан, и Ми28 а не ка 50. ;)
Ivan16 Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Военные не дураки и поэтому выбрали АК74М а не Абакан, и Ми28 а не ка 50. ;) как все просто :music_whistling: http//wiki.eagle.ru
Geier Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Geier, соосная схема давно освоена отечественным производством и ни каких сложностей не представляет. Невнимательно чтение. Читать просьба внимательно:) У меня было написано Сложная машина, необычная конструкция соосного боевого вертолета. Боевого! Не того, который может зависнуть с буем или с лебедкой, а боевого, созданного для перегрузок и различных критических ситуаций. и все же военный присудили победу в конкурсе Ка-50 - Ми-28А именно "Черной акуле" Но это победа ничего не доказала, т.к. результатом настоящей победы было бы серийное производство, не так ли?:) Ты имеешь ввиду "выводы" Павлова? Ему Ка-50 давно не нравился, но недавно все поняли почему, увидев его в "пенсионном" кресле Роствертола. Немного не понял, можно пояснить?
Geier Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 как все просто :music_whistling: Ну действительно. Так почему не выбрали тигр от порше?
Djoker Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 (edited) Ни Ка-50, ни Ми-28 не сбить из охотничьго ружья. Разе чт опилот откроет дверь проветриться. Подозреваю что даже Ми-24 так не сбить.. В Афганистане были потери Ми-24 от стрелкового оружия: http://www.skywar.ru/Poteri.html А насчет сбитого из "берданки" Apache... Мне кажется это сказки пьяного деда... Или пропагандийская машина Саддама... Где-то читал, что Apache тогда просто сел из-за технической неисправности... Edited December 23, 2008 by Djoker
Hornet Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 про деда с берданкой было тут: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=22462&highlight=%C4%E5%E4%F3%F8%EA%E0 :joystick::pilotfly::thumbup: [sIGPIC][/sIGPIC]
Redav Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Невнимательно чтение. Читать просьба внимательно:) У меня было написано Боевого! Не того, который может зависнуть с буем или с лебедкой, а боевого, созданного для перегрузок и различных критических ситуаций. "Прогресс" выпускал Ми-24, сейчас его производство подготовлено для выпуска камовских ударников. Комплектующие поставляют теже кто их делал для камовских и милевских машин. ВК-2500 что для Ми-28Н, что для Ка-50/ -52 могут поставлять Климов и ММП им. Чернышева, редукторы, трансмиссию «Красный Октябрь»... В чем проблема не пойму? Но это победа ничего не доказала, т.к. результатом настоящей победы было бы серийное производство, не так ли? серийное производство начало работу, но ... у государства денюжка кончилась - кризис произошел... Немного не понял, можно пояснить? Павлову оченно не нравилась "Черная акула". Спецы просто ржали когда в документе о работе Ка-50 в Чечне ни с того ни с сего появился "Ночной охотник", который там не летал и вообще даже не приступил к ГСИ, т.е. юридически НЕ существующий. Затем перед самым увольнением Командующего без малейшего смущения "бумажная" машина названа "основной"... и дембельнувшийся генерал "всплыл" в должности замгендиректора Роствертол... :D
Da_Don Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Сообщение от Ivan16 Знаете, это напоминает типичный консерватизм наших военных, о котором вспоминают практически в любой сфере военной техники. В начале века Федоров со своим автоматом тоже столкнулся с непониманием, дескать вот тока тока приняли нарезную 3х линейную магазинную винтовку, а вам уже подавай автомат, плюющийся патронами, где ж мы стока патронов то возьмем? Как же можно развиваться, если жить мыслями дескать "а у нас еще не было опыта эксплуатации и применения". Да откуда ж им взяться, если только старьем пользоваться? Полностью согласен с Иваном Любой вылет это всегда лотерея и риск. И разумный риск - позволяет выиграть
Rediska Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Один вопрос, где сейчас собирают шквал, и где сейчас берут тот самый, для него, телевизор? ИМХО Сейчас фанерный миль, не более фанерный нежели КА. С уважением.
Rediska Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Сообщение от Ivan16 Знаете, это напоминает типичный консерватизм наших военных, о котором вспоминают практически в любой сфере военной техники. В начале века Федоров со своим автоматом тоже столкнулся с непониманием, дескать вот тока тока приняли нарезную 3х линейную магазинную винтовку, а вам уже подавай автомат, плюющийся патронами, где ж мы стока патронов то возьмем? Как же можно развиваться, если жить мыслями дескать "а у нас еще не было опыта эксплуатации и применения". Да откуда ж им взяться, если только старьем пользоваться? Полностью согласен с Иваном Есть такое понятие, как степень технической сложности, и степень техничексого риска. Американцы тоже предпочли Ф23 ф22 хотя перспективы у машины были поболее. Примером тому, русский царь-танк, феноменальная идея, немецкие монстры весом в 2000т. Не все то, что ново - здраво. Вы хоть сейчас можете бросить все деньги бюджета в автомобили с кварковыми реакторами, но будет ли какой-нить выход из этого? Возможно концепция Ка50 с одним пилотом или вообще без такового найдет свое применение в будущем. Но посмотрите какова бездна межу формированием идеи и ее воплощением? Какой путь прошли вертолеты от летающей эзотики к полноценным машинам? С уважением.
Da_Don Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Rediska, это все понятно и ты ТОЖЕ прав. Прав также, как и Иван Любой вылет это всегда лотерея и риск. И разумный риск - позволяет выиграть
ljekio ulmar Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Но посмотрите какова бездна межу формированием идеи и ее воплощением? Какой путь прошли вертолеты от летающей эзотики к полноценным машинам? я еще раз повторю вопрос, который был возможно в иной форме: чем камов так фатально отличается от миля, помимо собственно соосности? это не летающая табуретка, не какой-либо экзо-проект, ни чтото из разряда "такого мы доселе не видали". если смотреть на внешнюю сторону дела - милевский в-т гораздо менее похож на своих предшественников, чем камовский на своих. тем не менее, его упорно сравнивают с крокодилом, вменяя это за благо. покажите мне хоть одно концептуальное решение, перекочевавшего с 24 на 28, помимо сугубо внутренних, незаметных неконструктору. наверное, звучит ламовато, но тем не менее? 1
Rediska Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 ИМХО самый главный недостаток - отсутствие оператора. Отсутствует лишняя пара глаз, отсутствует поддержка и разделене функций, не производимый на текущий момент времени шквал, перегруженность летчика. Правда очень нравится БК к пушке :) И не надо мне рассказывать, о том, что оператор не нужен и летчику сухо и комфотно. Ка52 появился не от хорошей жизни, Руивалк, Агуста и Тигр тоже чай не с одним пилотом летают, хотя уровень автоматизации у них возможен повыше нашего. Даже гребанная Кайова с 4 глазами летает. Еще раз повторяю, концепция интересна, но не более. Равно как концепция одноместных танков. С уважением.
Geier Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 "Прогресс" выпускал Ми-24, сейчас его производство подготовлено для выпуска камовских ударников. Комплектующие поставляют теже кто их делал для камовских и милевских машин. ВК-2500 что для Ми-28Н, что для Ка-50/ -52 могут поставлять Климов и ММП им. Чернышева, редукторы, трансмиссию «Красный Октябрь»... В чем проблема не пойму? Проблема не в производстве а, на мой взгляд, в боевом применении такого вертолета. К сожалению деятельность БУГ нельзя рассматривать как должное подтверждение боевых возможностей этого вертолета. Если бы у ка 50 была такая же возможность как у су25 в афганистане, то, возможно он, победив все "детские болезни" и занял бы достойное место в ВВС, но создавшаяся конъюктура не позволила ему должным образом быть модернизированным и конкурировать уже с 28Н. 1
ljekio ulmar Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Rediska Почему вы упускаете единственное условие, которое нарушает стройную картину? Обязательное применение отдельного борта-ЦУ, без которого комплекс действительно подслеповат. А если далее - то двухместный Ка лишен этого, на ваш взгляд, главного недостатка. К сожалению деятельность БУГ нельзя рассматривать как должное подтверждение боевых возможностей этого вертолета. У 28 нет и этого. но создавшаяся конъюктура не позволила ему должным образом быть модернизированным читали мы про эту коньюктуру много.
Civis Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 ТИПОВ ? :huh: это типа Штурм, Атака? Еще Вихрь, Игла-В. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Civis Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 . Части армейской авиации пока останутся в составе ВВС. В ходе реформы мы укомплектуем их новыми вертолетами (Ми-28Н, Ка-52), а затем потенциально может встать вопрос об их передаче в Сухопутные войска", - отметил Макаров http://arms-tass.su/?page=article&aid=64434&cid=25 Похоже здравый смысл таки возобладает.. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Rediska Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Почему вы упускаете единственное условие, которое нарушает стройную картину? Обязательное применение отдельного борта-ЦУ, без которого комплекс действительно подслеповат. А если далее - то двухместный Ка лишен этого, на ваш взгляд, главного недостатка. У 28 нет и этого. читали мы про эту коньюктуру много. Только не надо записывать меня в сторонники Ми28, вот если бы он был раза в полтора меньше... А зачем борт ЦУ если любой полноценный вертолет себя сам обеспечит ЦУ? Зачем нам еще один тип машины, чтоб использовать недовертолет? Двухместный Ка50 это конечно прелесть, но напомню господам, что концепция подразумевала ОДНОМЕСТНЫЙ вертолет. Концепция оказалась ошибочной, на текущий момент времени. Даже ударные варианты Ф22 и Ф18 планируются двуместными. Так зачем нам опятьтаки ДВА ударных двуместных вертолета, один из которых первоначально был одноместным, а затем вынужденно был переоборудован? Нравятся соосники? Так на здоровье, зачем путать то теплое с мягким? С уважением.
Guest =YeS=CMF Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Rediska, незнаешь с какой целью ка-52 создавали?! У Ка-50 (не ночного) один пилот это НЕ недостаток!!! У соосников вероятность схлеста НЕ недостаток!!!!!! Надоели уже эти нелепые выдумки!!!
Rediska Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 А я о перехлесте или против соосников хоть слово сказал? А по поводу одного пилота - позволльте остаться со своим адекватным мнением:bye_2: С уважением.
Guest =YeS=CMF Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 Ну оставайтесь. Только не говорите о нем как о истине.
Redav Posted December 23, 2008 Posted December 23, 2008 ИМХО самый главный недостаток - отсутствие оператора. Отсутствует лишняя пара глаз, отсутствует поддержка и разделене функций, не производимый на текущий момент времени шквал, перегруженность летчика. ... Насколько облегчается работа летчика на Ми-28Н когда место летчика-оператора в передней кабине занимает "мартышка"? Почему воздушная навигация со всеми "букетами" на плечи летчика в Ка-50 фигово, а в Ми-28Н форево? :huh: Про пару глаз уже до одури обсуждали. Визуальный поиск вчерашний день, противник сволота прячется, маскируется и его даже не имеющего ПВО найти проблема... И не надо мне рассказывать, о том, что оператор не нужен и летчику сухо и комфотно. Ка52 появился не от хорошей жизни, Руивалк, Агуста и Тигр тоже чай не с одним пилотом летают, хотя уровень автоматизации у них возможен повыше нашего. Даже гребанная Кайова с 4 глазами летает. Еще раз повторяю, концепция интересна, но не более. Равно как концепция одноместных танков. Действительно почему на Ми-26 можно уменьшать экипаж и это преподносится как достижение, а другим такого нельзя... Кайова разве ударный вертолет? Так что там про гребанных амеров с их Х2 как же они посмели придуки отказаться от святого, так не далеко и до одноместных докатиться...:book: А нашим конструкторам потом мучайся и объясняй на форумах почему они до такого своим умом не дошли, а уверяли в невозможности...
Recommended Posts