Ми-28 вводят в строй

[reg_zero]

А теперь вместо флуда чисто женского по логике:music_whistling:, доведите членораздельно хоть один пункт...

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=593208&postcount=2449

Это о флуде.

В остальном поиск рулит .

[Ivan16]

Да пожалуста. Камову возможность экспериментировать и строить вертолеты позволило неограниченное государственное финансирование.

сдается мне, клеветой вы занимаетесь...

Когда Миль фигачил в проекте Ми1, Камов занимался созданием Ка8. Приказом от 1 июня 1948г. Минавиапром прекратил финансирование работ по Ка8. Однако после парада в Тушино, вертолетом заинтеревался адмирал Кузнецов и 7 октября 1948 был подписан приказ об организации новой фирмы. Задача ставилась создание вертолета разведки и радиосвязи. После катастрофы Ка10, геноссе Миль заявил, что авторотация на соосных вертолетах вообще не возможна. Однако была построена малая серия Ка10, и уже в 1951 году был приянт на вооружение, доказав свои высокие ЛТХ и небооснованность наездов со стороны Миля. Вот такие пироги, ни о какой неограниченной поддержке речь не идет.

[Ivan16]

Ничего общего с Апачем я не вижу,кроме того что - тоже вертолет

ой ладно, не видете вы.. ладно отстаивать версию, что Ми28 НЕ копировали с Апача, с чем я пожалуй соглашусь, но говорить что у них нет общего?

Общая у них компоновка, кабина экипажа по 1 схеме, шасси, разнос двигателей, опущенная хвостовая балка, Х образный рулевой винт, одинаковое расположение прицельных станций. Ми28 и Апач в аналогии как Руивалк и Мангуста: тоже по одной вобщем то схеме, с некоторыми различиями.

[reg_zero]

сдается мне, клеветой вы занимаетесь...

Когда Миль фигачил в проекте Ми1, Камов занимался созданием Ка8. Приказом от 1 июня 1948г. Минавиапром прекратил финансирование работ по Ка8. Однако после парада в Тушино, вертолетом заинтеревался адмирал Кузнецов и 7 октября 1948 был подписан приказ об организации новой фирмы. Задача ставилась создание вертолета разведки и радиосвязи. После катастрофы Ка10, геноссе Миль заявил, что авторотация на соосных вертолетах вообще не возможна. Однако была построена малая серия Ка10, и уже в 1951 году был приянт на вооружение, доказав свои высокие ЛТХ и небооснованность наездов со стороны Миля. Вот такие пироги, ни о какой неограниченной поддержке речь не идет.

Иван ,ну ты дал...С чего это ты привел времена Ка-8 и Ми1,когда речь идет о создании и финансировании Ка-50 и Ми28.

Это совсем разные времена и деньги.И протеже тоже.

В те времена вообще к вертолетам отношение было критически плохо.

Один из больших дядей в погонах о Ми отозвался дословно :- Я эту хреновину палкой сшибу...

Так что повнимательнее к истории.

Ну и ты совсем забыл о КБ Яковлева с "Шуткой"

Edited December 24, 2008 by reg_zero

[Ivan16]

Иван ,ну ты дал...С чего это ты привел времена Ка-8 и Ми1,когда речь идет о создании и финансировании Ка-50 и Ми28.

речь то идет, но вопрос шел о "неограниченной поддержке". Это что же, ка50 неограниченно поддерживали, а ми28 прям таки хотели удушить? Я расценил сию фразу как "камовцам всю жисть помогали, а милевцам нет"

[Geier]

Давно пора подвести итоги

 

Ка50 не в серии,но тоже остатки машин будут служить.

 

А сколько их осталось?

[ljekio ulmar]

Иван ,ну ты дал...С чего это ты привел времена Ка-8 и Ми1,когда речь идет о создании и финансировании Ка-50 и Ми28.

Это совсем разные времена и деньги.И протеже тоже.

Вы читайте внимательнее, что 022 пишет.

Про избыточное финанисирование камовского КБ, итп.

В те времена вообще к вертолетам отношение было критически плохо.

К одним плохо, к другим еще хуже.

А напомнить в какой спешке после Кореи взялись за вертолетную тему?

Ну и ты совсем забыл о КБ Яковлева с "Шуткой"

Что за история?

[reg_zero]

Вы читайте внимательнее, что 022 пишет.

Про избыточное финанисирование камовского КБ, итп.

Если читать еще более внимательно ,то можно заметить - почему и как Камовский проект соосника в прямом смысле толкали в массы.

К одним плохо, к другим еще хуже.

Это да,именно так.

А напомнить в какой спешке после Кореи взялись за вертолетную тему?

Вы наверно хотели сказать - после Вьетнама.

Что за история?

Обычная.Был еще один проект соосника -"Шутка" КБ Яковлева.

И взлетела Шутка на несколько месяцев даже раньше чем Ка-8.

Но в силу тех же причин - ошибочное мнение о ненужности вертолетов и проект был похоронен.

Показательный полет перед Сталиным Ка-8 был сильно проангажирован ,и это в целом спасло начало развития вертолетов вообще в СССР.Иначе бы небыло еще долго у нас вертолетов.

О боевом применении вертолетов кроме как доп средства даже и не думали особо.Несовершенство машин и авторитет летчиков истребителей ВОВ откровенно смеющихся над концепцией вертолетов мог отодвинуть или вообще загубить как вид ЛА.

И не было бы сейчас ни Ми-28 ,ни Ка-50/52.

Так что все совсем не так гладко и просто у вертолетной истории в целом.И оба КБ имели трудности,да и сейчас их не мало.

Edited December 24, 2008 by reg_zero

[ljekio ulmar]

Если читать еще более внимательно ,то можно заметить - почему и как Камовский проект соосника в прямом смысле толкали в массы.

Может все же попытаемся быть более объективными?

 

Вы наверно хотели сказать - после Вьетнама.

Нет, именно после Кореи стали спешно заниматься вертолетами в СССР.

У Миля появился "наш ответ Сикорскому S-55/H-19" - Ми-4 и Эрлих под крылом Яковлева начал мастерить свой троллейбус.

К чести обоих сказать - справились на 5.

Правда второму не повезло с Генеральным.

Обычная.Был еще один проект соосника -"Шутка" КБ Яковлева.

И взлетела Шутка на несколько месяцев даже раньше чем Ка-8.

А, ЭГ? Я про него совсем как то забыл, помню только про Як-100, который тоже под большим впечатлением от вертолета Игоря Иваныча создан.

Шутка действительно интересная разработка, остается узнать, кто был его конструктором, Александр Сергеич об таком не писал в своих мемуарах.

 

Показательный полет перед Сталиным Ка-8 был сильно проангажирован

Это как? Напомните, а то придется и тут признать ваш излишный субъективизм.

и это в целом спасло начало развития вертолетов вообще в СССР.Иначе бы небыло еще долго у нас вертолетов.

До 52 года. Ну их вобщем-то и так не было, если не считать появление Ми-1 в кадре Полосатого Рейса.

 

И не было бы сейчас ни Ми-28 ,ни Ка-50/52.

Ну прям. Пока наш генерал в зарубежном журнале чудо техники не увидит - он его не захочет.

А Кобру и Апач он бы там по-любому увидел.

[022]

речь то идет, но вопрос шел о "неограниченной поддержке". Это что же, ка50 неограниченно поддерживали, а ми28 прям таки хотели удушить? Я расценил сию фразу как "камовцам всю жисть помогали, а милевцам нет"

Именно так. Взять хотя бы строительство теплого ангара для камовцев на нашей общей площадке в Гороховце. То есть мы с проблемами должны были возвращаться на завод, а они мели возможность в тепле и неге экономить время. Тем не менее, на момент прекращения сравнительных испытаний у нас было выполнено порядка 25 зачетных пусков, не говоря уж про работу пушкой. У камовцев только 9. Да и родственные связи Михеева и тогдашнего министра авиационной промышленности со счетов сбрасывать не стоит.

[ljekio ulmar]

Именно так. Взять хотя бы строительство теплого ангара для камовцев на нашей общей площадке в Гороховце. То есть мы с проблемами должны были возвращаться на завод, а они мели возможность в тепле и неге экономить время.

Может это к вопросу о том, как распределяются ср-ва у разных руководителей, а не о том, что одни уводят у других из под носа кусок пирога?

В вас сквозит какой-то давний конфликт и обида на него, хотя бы докажите, что Ка-КБ было приоритетней и финансировалось лучше Ми-КБ.

А то мы помним почему-то обратные вещи, когда всю камовскую продукцию ограничили флотом, их сельхозвертолеты выпускались в смехотворных кол-вах, а потом еще решили их потеснить и на море, продвигая свою анфибию.

[reg_zero]

Нет, именно после Кореи стали спешно заниматься вертолетами в СССР.

У Миля появился "наш ответ Сикорскому S-55/H-19" - Ми-4 и Эрлих под крылом Яковлева начал мастерить свой троллейбус.

К чести обоих сказать - справились на 5.

Правда второму не повезло с Генеральным.

Порт Инч Хон и вертолеты на то время рассматривались лишь как средство быстрой доставки,но не как боевая единица.Лишь после Вьетнама стало очевидно что вертолет может быть и ударным.

Это как? Напомните, а то придется и тут признать ваш излишный субъективизм..

Уже где то был признан? Вы открываете мне новые способности.;)

Ну прям. Пока наш генерал в зарубежном журнале чудо техники не увидит - он его не захочет.

А Кобру и Апач он бы там по-любому увидел.

Да вот только дорога ложка к обеду - нагляделись уже по горло на раптор...а до сих пор ведь нету у нас ничего:(.

[ljekio ulmar]

Порт Инч Хон и вертолеты на то время рассматривались лишь как средство быстрой доставки,но не как боевая единица.Лишь после Вьетнама стало очевидно что вертолет может быть и ударным.

Именно как быстрая доставка + поиск/спасение.

А где мы говорили про ударные? Устроили же экскурс - Ми-1, Ка-8..

Говорили про вертолеты вообще.

А по ним пошли нормальные работы только после Кореи.

Уже где то был признан? Вы открываете мне новые способности.;)

Повыше, в этой же теме ))

 

Да вот только дорога ложка к обеду - нагляделись уже по горло на раптор...а до сих пор ведь нету у нас ничего

А верховный говорит, что нету никаких 5х поколений. Ему не верите?

)))

[reg_zero]

А сколько их осталось?

Всего было изготовлено,если не ошибаюсь 12 экземпляров Ка-50.

2 машины погибли.

[reg_zero]

Именно как быстрая доставка + поиск/спасение.

А где мы говорили про ударные? Устроили же экскурс - Ми-1, Ка-8..

Говорили про вертолеты вообще.

А по ним пошли нормальные работы только после Кореи.

Не совсем так и пошли)),еще до 1962 пока Хрущев не провел заседание политбюро на борту Ми-8 они так и считались опасными(вертолеты).А как только отстранили Хрущева 1964 г. фактически отказались от Ми-8 в ввод в войска - лишь около пары десятков(может чуть больше) машин были взяты на пробу. А январь 1966 ,когда погиб Николай Лешин при разрушении РВ чуть снова все не пошло в одно место.Причина банальная - смена деревянного РВ ,как на Ми-4, на металлический.

Повыше, в этой же теме )))))

Пальцем покажи.

А верховный говорит, что нету никаких 5х поколений. Ему не верите?

)))

Да много кто чего говорит )) -для примера излишняя субьективность...фраза то какая замысловатая.

Edited December 24, 2008 by reg_zero

[Redav]

...

Но почему убили Вашего командира? Как Вы это допустили?

Научите экипажи куда им смотреть в данный момент времени дабы "закрыть" сектор наблюдения в 180 градусов :lol:

"Мартышка" по вашей с 022 теории вглядывается в "опасную точку", команир смотрит на лево, а ЗСУ (с калибром 23-мм) бъет справой стороны... Зенитчик не лох и читая наш форум знает про отсутствие дублированного управления... Командир убит...

 

Машина пламенем объята

Сейчас рванет боекомплект,

А жить так хочется ребята... (с)

 

Именно Вы должны были смотреть за угрозами и их уничтожать.

Вот именно в прицел смотреть и ракетой управлять, а не глазки строить..

Не смотреть за угрозами, а уничтожать конкретную цель, на которую укажет ПАН...

Тот самый, которого вы собираетесь заменить визуальным поиском фиг знает чего ... в ночное время. Не "зголосит пехота" о необходимости огневой поддержи, т.е. уничтожении, подавлении конкретных целе будите вы "глазастым" экипажем сидеть на земле и ни кто вам не даст разрешения на вылет...

 

reg_zero, за боевое приминение вам тоже НЕ зачет. В реальной жизни повестка родственникам о вашей безвременно-героической гибели... :cry:

 

Вас даже освободили от пилотирования - только театр боевых действий...

Какой театр, какой цирк... меня лишили возможности пилотировать вертолет и совершить подвиг Александра Владимировича

 

...Когда капитан Володин потерял сознание, штурман капитан Блохин взял управление на себя и сумел удержать направление полета. ...

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7109

 

При небольшой высоте полета Вам все же повезло именно от того что Вы были на машине Миля.

Вы упали ,но остались живы.

Это вам так хочется, а упали машина на бок, да еще на склон горы... Вся ваша аммортизация псу под хвост пошла и от динамического удара ...

 

Опять звенят колокола

Друзья идут на небеса (с)

[Redav]

...

А тоже денег нет, так и не надо чирикать по теме, где не только чирикать, а думать надо. Сравнительные испытания стоят денег, немалых денег. Кроме того, нужны еще и вертолеты, которые надо сравнивать и которые тоже стоят денег. Дабы не затягивать программу, её проводят на нескольких машинах, отдельно ЛТХ и навигация, отдельно боевое применение. Как минимум нужно 2 борта.

И где Павлов мог взять второй борт у камовцев. А с одним камовским бортом сравнительные испытания все еще тянулись. Так что он принял на тот момент единственное и единственно правильное решение. Ввиду невозможности провести полноценные сравнительные испытания. ...

В 2004 году в Торжке не было 2-х бортов Ка-50. :matrix: Окститесь, в Чечне точно два работали в составе БУГ.

А вот сколько было на 1 января 2004 года Ми-28Н ?

 

...Госзаказ на вертолеты ОКБ "Камов" был к тому времени практически свернут. На 2004 год ассигнования составили 8 млн. рублей, на 2005 год - 5 млн. рублей, а в 2006-м не светило вообще ничего. При этом, в отличие от Ми-28Н, два первых образца которого еще только проходили испытания, "Черная акула" была принята на вооружение в 1995 году. На арсеньевском вертолетостроительном заводе "Прогресс" приступили к сборке 12 серийных машин. Ка-50 успели "обкатать" в Чечне, они получили высокую оценку, показав себя практически идеальными вертолетами для горных условий. А на их разработку и производство уже истратили свыше миллиарда долларов.

 

Но в 2004 году на закрытых совещаниях в Минобороны, где распределялся бюджет гособоронзаказа, о "камовских" машинах почти не вспоминали. И, как заявлял генеральный конструктор ОКБ "Камов" Сергей Михеев, правительственная комиссия по военно-техническим вопросам обсуждала исключительно ход работ по созданию Ми-28Н. На эти цели в 2004 году было ассигновано несколько сот миллионов рублей, "Камов" получал в 100 раз меньше.

 

На заводе "Прогресс" в Арсеньеве по-прежнему стоят недостроенные "Черные акулы", о которых Минобороны забыло еще в 1990-е годы. Они готовы на 70%, но взлететь им было не суждено. Три действующих "Акулы" находятся в Центре боевого применения в Торжке, еще две - в других подразделениях, но на информацию об их участии в боевых операциях в Чечне, похоже, наложено табу. Их существование фактически замалчивается, о боевой эффективности - ни слова.

 

До конца 2005 года на ростовском предприятии "Росвертол" намечается построить первый серийный Ми-28Н. А всего Минобороны намерено закупить 300 этих боевых вертолетов. Планируется, что первая партия из 50 машин будет готова к 2010 году. И уже идут разговоры о возможности экспорта "Ночных охотников".

 

Да, а слухи о Ка-50 в Чечне сильно преувеличены. Его применение там абсолютно ничем не отличалось от работы на полигоне. Те же, заранее выявленные цели, такое же полное отсутствие противодействия противника. А война, знаете ли, начинается при боестолкновении с противником, а при отсутствии оного это всего лишь приятная прогулка.

:mad:

Понимаю, что вам интересней слухи и домыслы про работу о БУГ в Чечне. Документы в виде отчета не ваш профиль.

Так значит в Чечне "прогулка", а за что же летчикам дают награды, кто их там сбивает и почему они погибают... по вашим слухам они наверно все попадают в ДТП...

[Redav]

Увы, кухня ждет дешевую рабочую силу. ...

022, так вам авиационные дисциплины преподавали солдаты хозвзвода :lol: Они вас наверно учили как девушкам рассказывать о полетах вместо офицеров-летчиков. Вот значит откуда в вас вооруженнике эта беспордонная самоуверенность, что вы разбираетесь лучше летного состава и лучше знаете как надо правильно летать, воеать...:megalol:

[Redav]

поподробней про дежурные отказы двигателя у Ми-2. ...

Агу щаз... вы же статистикой владеете вот и порадуйте нас цыфрами сколько в АУЛах при эксплуатации Ми-2 было отказов связанных с двигателями... Сколько успешно село на вынужденную, а сколько погибло, а к техникам притензий нет... все подписано, расписано... СЗТВ, КПН... :smilewink:

[Redav]

..

Со стороны Ми28 выкладывалась такая информация в простом виде.

...

Как вы неугомонны в своих фантазиях ... :(

Выкладывалось :lol: словословие ни чем не обоснованое и не подтвержденное, именуемое на форумах как ИМХО :smilewink:

[Redav]

Э, где? Хочу посмотреть. пока видел ролик Mi-28 против Ка-50 с ядовитми замечаниями в адрес камовцев :) Например про фильм "Черная акула" . ...

А мне болше нравится "9-я рота" и "Код апокалипсиса"... :)

Первый с зависшими Ми-24 растреливающими каждого духа одним НАР это просто укатайка, а куча летящих гильз напоминает компигру с неограниченным запасом боезапаса :lol:

Во втором высадившиеся морпехи это вообще песня-песней... и откуда крокодил мог долететь... явно не с коробля ВМФ МО РФ... значит с Роствертола... и наверняка на одной заправке :megalol: с "залетом" в Севастополь за морпехами...

[Redav]

Именно так. Взять хотя бы ...

Однако, несмотря на внушительный перечень положительных характеристик вертолета Як-24К, победу одержал вертолет Ми-4.

 

... Перелет в Москву готового уже 30 октября первого вертолета Як-24К долгое время откладывался и состоялся только после показа в Кремле вертолета-люкс Ми-4.

http://www.airwar.ru/enc/ch/yak24.html

 

Это нормально (с)

[Redav]

Всего было изготовлено,если не ошибаюсь 12 экземпляров Ка-50.

2 машины погибли.

 

Ка-50 потеряли один :music_whistling:

[Ivan16]

Именно так.

иного ответа трудно было предположить

Взять хотя бы строительство теплого ангара для камовцев на нашей общей площадке в Гороховце.

вот негодяи!! Камовцы сидели в тепле, а милевцы сидели в холодных шаражках под дулами автоматов злобного КЭГЭБЭ..бред. Или я лучше другой вопрос задам-чтож, милевцы настолько немощные что не могут себе ангар арендовать?

То есть мы с проблемами должны были возвращаться на завод, а они мели возможность в тепле и неге экономить время.

ага, сидели в теплом ангаре, попивали пефко, девочки))

Тем не менее, на момент прекращения сравнительных испытаний у нас было выполнено порядка 25 зачетных пусков, не говоря уж про работу пушкой. У камовцев только 9.

камовцы тупые раздолбаи. Это нечего что у них вертушки сертифицированы, множество разных вертолетов и их модификаций, на самом деле они раздолбаи и жрут деньги, обкрадывая бедных немощных милевцев и вообще всю страну. Думаете Березовский самый главный гад? Или Ельцин? Нет! Это все Михеев!!

Да и родственные связи Михеева и тогдашнего министра авиационной промышленности со счетов сбрасывать не стоит.

а сейчас у кого связи? У НИИ ТОЧМАШ наверное, забыли видно упомянуть :)

[Ivan16]

Ка-50 потеряли один :music_whistling:

и один В80 тада