Ми-28 вводят в строй

[sprr0w_77]

Имеется ввиду ПТРК "Вихрь". Существенно, это в сколько раз какой то параметр этого комплекса лучше, чем ПТРК "Атака". Ракета 9М120М комплекса Атака-В имеет почти сравнимую с Вихрем дальность полета.

 

Ещё "Атака" бы скорость сравнимую имела. А ведь этот показатель один из наиболее важных, ведь он определяет сколько времени вертолет будет находится под огнем.

 

Да и не забывайте про кресло К-37. Ведь стоимость подготовки нового высококлассного летчика очень высока

[AlexHunter]

Ещё "Атака" бы скорость сравнимую имела. А ведь этот показатель один из наиболее важных, ведь он определяет сколько времени вертолет будет находится под огнем.

 

Да и не забывайте про кресло К-37. Ведь стоимость подготовки нового высококлассного летчика очень высока

Беда у вихря одна, его уже просто нет.

[sprr0w_77]

Если говорить о борте КА-50 и МИ-28Н, то БРЭО борта 28ки значительно лучше, а у КА-52 унифицирован с МИ-28Н.

 

Приведи конкретные данные сравнения основных компонентов БРЭО и с характеристиками пожалуйста.

Если Ка-52 так плох зачем он тогда так называемым спецчастям. У них че оружие должно быть хуже стандартного?

[SV]

главное слово ПОЧТИ... лишьбы не удумали и "Вихрь" модернизировать ;)

 

И еще должен быть здравый смысл в стремлении к увеличению дальности полета ракеты ПТРК вертолета. А то наступит такой рубеж, после которого ракета лететь сможет, а система управления с вертолета управлять уже не сможет из-за ограничений горизонта, из-за прозрачности атмосферы, из-за наличия на земле предметов и деревьев.Илл

 

Здорово. Смотрим фото.

 

 

Ты НЕ там где фотограф, а с другой стороны там куда сделан выстрел. Рассказывай как будешь в данный момент наводить Атаку куда целиться будешь... :huh: пылюка не помешает?

 

Почти реальная ситуация с учений Рубеж 2008. Атака танков. Правда, не чадят подбитые машины своих и врагов. Как над полем боя дела с прозрачностью атмосферы для лазера? В тепловизор то цель может и видна а вот ракета не летит.

 

Про возможность установки "Атаки" на Ка говорили и раньше, но "знатоки" не верили. ;) Увидеть бы возможность установки "Вихря" на Ми-28Н ... или с перекампоновкой большие проблемы?

Может быть военные не ставили такой задачи в силу принятия решения о стандартизации. В армии десятки лет эксплуатируются самоходные Штурмы, вертолеты Ми-24, БМПТ. И все с системой Штурм-Атака. Вводить единым стандартом именно Атаку более разумно.

 

С этим вопросам к военным на макетной комиссии и тем кто не ставил требование о дополнительном бронировании. Или его установят позже и оно будет похожим на бронирование используемое на Ми-8МТВ-5 ?.. :book:

А может быть просто круговой схемы бронирования не применишь из-за ограничений компановки и ограничений по весу? Рабочее место второго пилота сожрала все резервы, пришлось отказаться от брони.

[sprr0w_77]

Беда у вихря одна, его уже просто нет.

 

С чего ты это взял?

[SV]

Ещё "Атака" бы скорость сравнимую имела. А ведь этот показатель один из наиболее важных, ведь он определяет сколько времени вертолет будет находится под огнем.

 

Тогда, Хелфаер полное говно, у него дозвуковая скорость полета. А выйгрыш Вихря над Атакой во времени полета на дальность 6км в 0,5 сек. наверно очень важно.

 

Да и не забывайте про кресло К-37. Ведь стоимость подготовки нового высококлассного летчика очень высока

 

А поможет это кресло пилоту в процессе эксплуатации при ежедневных посадках, в том числе на неподготовленные (всякие пяточки в высокогорьях, например), в отличии от мощной системы амортизации у Ми-28.

[AlexHunter]

С чего ты это взял?

 

зайди на сайт КБП http://www.kbptula.ru/ и посмотри делают они или нет, про гермес написанно про вихрь чет уже не слово

 

Кстате еще камень в ту статейку г-на Растопшина, дядя как всегда не договаривает и не владеет всей информаци по типам ракет АТАКА и их бронепробиваемости. вот такая ракета к примеру и ее ттх -9М120М

(9М220) Полуавтоматическая по радио С тандемной БЧ, дальность пуска - 0,8-8 км, бронепробиваемость – 950 мм http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/ptcomplex/data/ic_nomenrussiarocketptcomplex/5/

Edited March 14, 2009 by AlexHunter

[Redav]

...

Посмотри последний новостной ролик на "Звезде" (как раз фотка которую выложил SV c этого ролика), там чет пилоты говорят все с точностью наоборот :) ...

 

Посмотрел.

на 33 секунде журналист сказал, что летчики дипломатично уходят от сравнивания "ударников".

что наоборот так и не понял

[Redav]

...

Мне один из начальников Миля, сказал что чиновники наверху не могут поделить деньги, по-этому претензии ни к КБ, а к чиновникам. Не сомневаюсь что начнется теперь черный пиар, что лучше а что хуже...

...

 

У-у-у...:mad: мне один из сотрудников аппарата Президента сказал :lol:, что будет посмотреть как такое возможно. Зачинщик черного пиара будет слит на пенсию без малейших раздумий...

[sprr0w_77]

Тогда, Хелфаер полное говно, у него дозвуковая скорость полета. А выйгрыш Вихря над Атакой во времени полета на дальность 6км в 0,5 сек. наверно очень важно.

 

А поможет это кресло пилоту в процессе эксплуатации при ежедневных посадках, в том числе на неподготовленные (всякие пяточки в высокогорьях, например), в отличии от мощной системы амортизации у Ми-28.

 

Хелфайр оснащен РЛГСН и релизует принцип "пустил-забыл" так что для него это не важно.

SV ты наверно не знаешь чем ответить на наличие К-37 вот и пишешь непонятно что по этому поводу. Во-первых На Ми-8 и Ми-24 летют полвека но никто почему-то не жаловался. А во-вторых кто тебе сказал что у Ка-52 нет системы амортизации?

[Redav]

И еще должен быть здравый смысл в стремлении к увеличению дальности полета ракеты ПТРК вертолета. А то наступит такой рубеж, после которого ракета лететь сможет, а система управления с вертолета управлять уже не сможет из-за ограничений горизонта, из-за прозрачности атмосферы, из-за наличия на земле предметов и деревьев.

Согласен. И однобокое увеличение дальности с НЕвозможностью управления у военных НЕ пройдет.

 

Здорово. Смотрим фото.

 

 

Ты НЕ там где фотограф, а с другой стороны там куда сделан выстрел. Рассказывай как будешь в данный момент наводить Атаку куда целиться будешь... :huh: пылюка не помешает?

и где ответ на вопрос? Ситуация реальная из Ирака...

 

Почти реальная ситуация с учений Рубеж 2008. Атака танков. Правда, не чадят подбитые машины своих и врагов. Как над полем боя дела с прозрачностью атмосферы для лазера? В тепловизор то цель может и видна а вот ракета не летит.

...

:huh:

... вертолет принял участие в учениях "Рубеж-2004" Сил быстрого развертывания государств Организации Договора о коллективной безопасности на высокогорном полигоне "Эдельвейс" в Киргизии. Здесь он обеспечил огневое прикрытие высадки десанта, а затем успешно работал по наземным целям с использованием ракетного и пушечного вооружения. Высоко в горах при температуре окружающего воздуха более +30╟С Ка-50 опять продемонстрировал существенное превосходство над Ми-24 как по боевому маневрированию, так и по применению оружия.

http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html

 

Может быть военные не ставили такой задачи в силу принятия решения о стандартизации. В армии десятки лет эксплуатируются самоходные Штурмы, вертолеты Ми-24, БМПТ. И все с системой Штурм-Атака. Вводить единым стандартом именно Атаку более разумно.

Логично, скорее именно военные сказали поставить "Атаку", но поживем, посмотрим. ИМХО вешать на новые ударники УРы с прежней дальность применения это остаться на уровне Ми-24... не есть хорошо... примлимо только как переходный вариант...

 

А может быть просто круговой схемы бронирования не применишь из-за ограничений компановки и ограничений по весу? Рабочее место второго пилота сожрала все резервы, пришлось отказаться от брони.

Не получается. Камовцы интересные штуковины установили (на Ми-28Н их НЕ было на той презентации)

 

... а шасси на машинах попрежнему убираемые. Значит резерв еще есть ;) На Ми-28Н эти "фичи" за счет чего устанавливать? Итак летчика тоже два, а управление одно... :P

[SV]

Хелфайр оснащен РЛГСН и релизует принцип "пустил-забыл" так что для него это не важно.

 

1. Не все Хелфайер оснащены РЛСГСН.

2. А разница во времени 0,5 сек. это важно?

 

SV ты наверно не знаешь чем ответить на наличие К-37 вот и пишешь непонятно что по этому поводу.

 

Если же ты все знаешь, тогда ответь, почему такую супервещь, как система катапультирования, если она так хороша, не ставится ни на один другой вертолет ведущими производителями вертолетов? И это при их более серьезном отношении к человеку.

 

Во-первых На Ми-8 и Ми-24 летют полвека но никто почему-то не жаловался. А во-вторых кто тебе сказал что у Ка-52 нет системы амортизации?

 

Вопрос не в наличии или отсутствии а в ее эффективности.

[Redav]

...

Если же ты все знаешь, тогда ответь, почему такую супервещь, как система катапультирования, если она так хороша, не ставится ни на один другой вертолет ведущими производителями вертолетов? И это при их более серьезном отношении к человеку.

Действительно, почему никто в мире не сделал "ударник" типа Ми-24...

 

Вопрос не в наличии или отсутствии а в ее эффективности.

В точку. Чем НЕ эффективна катапульта?

[sprr0w_77]

Хелфайр оснащен РЛГСН и релизует принцип "пустил-забыл" так что для него это не важно.

 

1. Не все Хелфайер оснащены РЛСГСН.

2. А разница во времени 0,5 сек. это важно?

 

 

 

Если же ты все знаешь, тогда ответь, почему такую супервещь, как система катапультирования, если она так хороша, не ставится ни на один другой вертолет ведущими производителями вертолетов? И это при их более серьезном отношении к человеку.

 

 

 

Вопрос не в наличии или отсутствии а в ее эффективности.

 

Не все Ми-28 оснащены "Атака-В".

 

Возможность приминения кресла изучалось как в США так и при создании Ми-28. От нее отказались т.к. не смогли создать надежный механизм отстрела лопастей. Кстати кресло К-37 создавалось на основе К-36-лучшего кресла в мире вто время как американцы вообще не могли сделать кресло для покидания с 0-й высоты. Но в америке эта тема кресла на вертолете не закрыта до сих пор.

Да ты и сам подумай как тебе было бы лучше прыгать.

 

Интересно а ты сам проверял обе системы амортизации и на Ка-52 и на Ми-28

[SV]

и где ответ на вопрос? Ситуация реальная из Ирака...

В облако, аналогично как и Вихрем. Но я описывал другую ситуацию.

 

Логично, скорее именно военные сказали поставить "Атаку", но поживем, посмотрим. ИМХО вешать на новые ударники УРы с прежней дальность применения это остаться на уровне Ми-24... не есть хорошо... примлимо только как переходный вариант...

 

Мне же видится по другому, о чем и писал выше.

 

Не получается. Камовцы интересные штуковины установили (на Ми-28Н их НЕ было на той презентации)

 

Может быть их разработчики выбрали для испытаний камовский вертолет. Пройдут испытания и будут вешать на все вертолеты.

 

а шасси на машинах попрежнему убираемые. Значит резерв еще есть ;)

Так ведь милевцы решили, что убираемое шасси это фигня и на последних Ми-24 они намертво прикручены. Баловство это и им не нужно.

 

На Ми-28Н эти "фичи" за счет чего устанавливать? Итак летчика тоже два, а управление одно... :P

 

Решается проблема так же как и сделали камовцы: снятием брони с остекления и за счет освободившегося весового запаса десяток таких фич можно повесить, да и в кабинах будет попросторней.

[Guest Einander]

"У-у-у...:mad: мне один из сотрудников аппарата Президента сказал :lol:, что будет посмотреть как такое возможно. Зачинщик черного пиара будет слит на пенсию без малейших раздумий..."

Молодец, часть юмора понял, а теперь почитай о том что вы пишете, Задорнов рядом не стоял :)) Эксперты, епта :)

[Rediska]

Вот европейские ПТУР имеют не очень высокую дальность применения, равно как и скорость, зато почти все современные и перспективные имеют ГСН. Что там с установкой на ЛА Птур от "Хризантемы"? Да и Атака совсем не та, что была.

 

Не забывайте о ограничении в маневре после схода ПТУР, у Ми28 как говорилось ранее ограничения по углам и скоростям практически отсутствует.

 

Одновременно УР с ИК трассером, вполне эффективно ставят помехи системы типа "Штора". УРС с системой наведения как у "Вихря" подобному не подвержены, да и окно прозрпачности атмосферы для лазеров лежит в немного в другой длине волны. ВИдимые - это уже мазеры. Прозрачность и видимость в равной степени актуальны и для ИК трассеров.

[Redav]

В облако, аналогично как и Вихрем. Но я описывал другую ситуацию.

и получил ответ, что в Киргизии Ка-50 ... без проблем, а на поле боя у всех систем будут ограничения и тут дело не в форевости, а умении экипажами применять оружие и умении тактически грамотно строить маневр и выходить... в наивыгаднейшую точку для атаки...

 

Может быть их разработчики выбрали для испытаний камовский вертолет. Пройдут испытания и будут вешать на все вертолеты.

Неужто все разработчики выбирают не ту машину, что прошла ГСИ... :)

 

Так ведь милевцы решили, что убираемое шасси это фигня и на последних Ми-24 они намертво прикручены. Баловство это и им не нужно.

Баловство :) и на Ми-24ПН дабы разместить оборудование по весу, то пришлось шасси неубираемые ставить для экономии веса...

 

Решается проблема так же как и сделали камовцы: снятием брони с остекления и за счет освободившегося весового запаса десяток таких фич можно повесить, да и в кабинах будет попросторней.

Хм-м... тогда бронирование уровняется и какие "козыри" останутся...

[Rediska]

А зачем вообще на вертолете убираемое шасси?

[Jameson]

За тем-же зачем и самолету, думаю.

[Shalnoi07]

А зачем вообще на вертолете убираемое шасси?

 

Снижает сопротивление, соответственно увеличивает дальность полета и скорость.

[AlexHunter]

Вот европейские ПТУР имеют не очень высокую дальность применения, равно как и скорость, зато почти все современные и перспективные имеют ГСН. Что там с установкой на ЛА Птур от "Хризантемы"? Да и Атака совсем не та, что была.

 

Не забывайте о ограничении в маневре после схода ПТУР, у Ми28 как говорилось ранее ограничения по углам и скоростям практически отсутствует.

 

Одновременно УР с ИК трассером, вполне эффективно ставят помехи системы типа "Штора". УРС с системой наведения как у "Вихря" подобному не подвержены, да и окно прозрпачности атмосферы для лазеров лежит в немного в другой длине волны. ВИдимые - это уже мазеры. Прозрачность и видимость в равной степени актуальны и для ИК трассеров.

 

совершенно верно. у тех и других системах есть, свои плюсы и минусы, но вот что в вихре не нравится, так это жесткие условия на маневрирование особенно для выполнения условий по пуску, да и после пуска не рекомендуется делать слишком резких движений.

 

можно былоб компактней делать аппаратуру и вешать блок с лазером который формирует коридор в котором идет ракета, прям с блоком ракет, тогда даже появится многокональность 1 блок - один канал. два блока - два канала и плюс меньше ограничений на условия пуска ибо после выхода из контейнера, ракета сразу попадает в управляющие информационнное поле лазера :) Но автономные ракеты по принцыпу- выпустил забыл, всетаки лучше.

Edited March 15, 2009 by AlexHunter

[Rediska]

Снижает сопротивление, соответственно увеличивает дальность полета и скорость.

 

Это так критично при скоростях вертолета? Назовите хоть олин вертолет поля боя в мире окромя МИ24 и Ка50 с убираемым шасси? Выиграш в массе и объеме при отсутствии систем уборки шасси, приводов, створок, ниш, обеспечивает увеличение дальности полета. Ограничение по скорости, немного не на шасси заязано, а на НВ.

 

За тем-же зачем и самолету, думаю.

Ну дык, у малоскоросных самолетов, в т.ч. и у пилотажников многих, шасси неубираемое поскольку выиграш по массе, перекрывает прочие.

Кроме того, неубираемое шасси - гарантированный аммортизатор, а вот убираемое, в случае аварийной посадки, надо успеть выпустить.

[SV]

Возможность приминения кресла изучалось как в США так и при создании Ми-28. От нее отказались т.к. не смогли создать надежный механизм отстрела лопастей.

Интересно а ты сам проверял обе системы амортизации и на Ка-52 и на Ми-28

 

Из написаного тобой вытекает, что проблема отстрела лопастей нетревиальна, что даже такая высокотехнологичная страна как США не смогла создать системы отстрела лопастей с устраиваемой ее надежностью. Отсюда вопрос, а создали ли камовцы систему отстрела лопастей, имеющую туже надежность или выше, чем та, что получилась у американцев. Может быть полученная американцами надежность системы, равная камовской, их не устроила как слишком маленькая. И какую надежность имеет камовская система отстрела, в цифрах. 0,5, 0,6, 0,7, 0,8 или 0,9. Перед тем как говорить об эффективности данной системы приведите данные о ее надежности. Вы вот агитками камовцев бросаетесь, так что там про надежность этой сложной системы, с которой не справились американцы, написано?

 

Кстати кресло К-37 создавалось на основе К-36-лучшего кресла в мире вто время как американцы вообще не могли сделать кресло для покидания с 0-й высоты. Но в америке эта тема кресла на вертолете не закрыта до сих пор.

Да ты и сам подумай как тебе было бы лучше прыгать.

 

А что, милевцы придложили систему прыганья как единственную для спасения?

[SV]

Неужто все разработчики выбирают не ту машину, что прошла ГСИ... :)

 

Нужно лишь вспомнить историю. Данная система впервые появилась на Ка-50, как раз и являющимся в то время фаворитом. И испытания разработчиками системы именно на Ка-50 вполне логично. Так как Ка-52 - это слегка переделанный Ка-50, то логично переставить эту систему на близкий конструкционно планер с минимальными переделками. Да и личные контакты и правила игры между коллективами уже отработаны.

 

Хм-м... тогда бронирование уровняется и какие "козыри" останутся...

 

А какие "настоящие козыри" есть у Ка-52?