Ми-28 вводят в строй

[Дм. Журко]

откуда дровишки про целую тонну?

Два сетевых источника: http://www.voodoo.cz, который не работает почему-то и сайт поставщика кевлара, ссылку не храню. Сначала не поверил, потом прикинул число мест, где кевлар используется и стал больше доверять этому числу.

хм, кевлар это вообще-то не пластик

Ага, это торговая марка пластиков армированных волокнами арамида.

[reg_zero]

022, а вот за это вам персональное СПАСИБО!!! :thumbup:

 

Где этот Вадька "стырил" мои вопросы :) надо почитать...

Думаю,мне теперь особого смысла искать то что обещал -нет.Спасибо 022...Скажу тихонько, что были и другие случаи.Но о них не пишут на форуме.

[reg_zero]

 

Два сетевых источника: www.voodoo.cz, который не работает почему-то и сайт поставщика кевлара, ссылку не храню. Сначала не поверил, потом прикинул число мест, где кевлар используется и стал больше доверять этому числу.

 

 

 

Ага, это торговая марка пластиков армированных волокнами арамида.

:D

[Дм. Журко]

022 сколько еще раз повторить, что при нынешной числености армии и особенностях ведения боевых действий носится в поисках цели на поле боя ИДИОТИЗМ И УБИЙСТВО экипажа.

Не надо повторять недоразумения. Вертолёт вообще не нужен, достаточно самолётов, ракет и БПЛА теперь. Тем более, не нужно бронирование, так как правильное использование вертолётов исключает ответный огонь... Мечты. На деле сложнее, на деле и то и другое очень полезно.

[reg_zero]

 

Не надо повторять недоразумения. Вертолёт вообще не нужен, достаточно самолётов, ракет и БПЛА теперь. Тем более, не нужно бронирование, так как правильное использование вертолётов исключает ответный огонь... Мечты. На деле сложнее, на деле и то и другое очень полезно.

...И десант и ОсНаз в придачу,да и спутники нам тоже не нужны.

Как в анекдоте про чукчу-

-Чукча мясо не ел ,масло не ел,сметану не ел...

-А почему ты чукча не ел?Ты что кушать не хочешь?

-А нету ,вот и не ел...;)

2Redav

Все нужно ,концепция одних только ракет ,без танков артиллерии и еще много чего - уже была .И ничего хорошего из этого не вышло.Нужны нам и хорошие вертолеты и спецоружие,а главное - люди что могут со всем этим совладать.

Edited December 10, 2008 by reg_zero

[Redav]

Думаю,мне теперь особого смысла искать то что обещал -нет.Спасибо 022...Скажу тихонько, что были и другие случаи.Но о них не пишут на форуме.

Вот уж фигушки. :)

 

Не будем путать божий дар с яичницей... (по ней тоже вопросики имеются, но человек не при делах зачем его шпынять :) )

 

reg_zero, даже шепотком не говорите и не надо мне этого таинства об чем "не пишут на форуме". Есть открытая инфа оба утверждаем и ссылаемся, нет значит оба молчим сопим и если сказал кто не то что следует - сразу с виноватым тоном: "сори, обшибочка вышла", а потому...

 

ищите и обрящите (с)

Должок ... (с)

[reg_zero]

Вот уж фигушки. :)

 

Не будем путать божий дар с яичницей... (по ней тоже вопросики имеются, но человек не при делах зачем его шпынять :) )

 

reg_zero, даже шепотком не говорите и не надо мне этого таинства об чем "не пишут на форуме". Есть открытая инфа оба утверждаем и ссылаемся, нет значит оба молчим сопим и если сказал кто не то что следует - сразу с виноватым тоном: "сори, обшибочка вышла", а потому...

 

ищите и обрящите (с)

Должок ... (с)

Будем говорить с позиции - я Вам ничего не должен.

Разговор шел о возможности и случаях перевозки людей(военных) - подтвердилось.Не важно кем,сути дела не меняет.

...Если нет "открытой инфы" - это означает что этого нет!?;)

Я уж сам разберусь ,о чем я могу сказать,о чем тихонько , а о чем вообще промолчу:smilewink:.

Ну так как после всего озвученного (тысячи слов напечатанного) Вы так и будете настаивать что Ка50 лучше Ми28Н? Или остановимся на компромисе .Или есть то ,чего Мы еще не обсудили до косточек, и Это именно то ,что решит перевес в пользу кого то из двух?

Edited December 10, 2008 by reg_zero

[Redav]

...И десант и ОсНаз в придачу,да и спутники нам тоже не нужны.

сильно сказано :thumbup:

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой... (с)

Сейчас Дм. Журко вопрос задам, так вы уж не бросайте его подмогните с ответом. :smilewink:

 

2Redav

Все нужно ,концепция одних только ракет ,без танков артиллерии и еще много чего - уже была .И ничего хорошего из этого не вышло.Нужны нам и хорошие вертолеты и спецоружие,а главное - люди что могут со всем этим совладать.

Точно? И где же мной утверждалось, что это не нужно.

Вам даже привел факты из практики, БОЕВОГО ОПЫТА где АА проверила чуток этой концепции и получила ПРЕКРАСНЕЙШИЙ результат. Откуда концепция? Оттуда же откуда и Ка-50 с Ка-52 выросли.

 

022, спокойно! не с камовской фирмы...:)

 

Тут помнится процентики считали и один к одному и фиг еще как сравнивали, в поиск "бросали", а вертолетчики "бездари" брали ударную группу и начальника на Ми-8 в качестве ВПУ, ВПЦ, ВКП, ВГБУ...

 

Офигели и оборзели до нельзя :) из летного состава группы ГБУ сформировали, ПАНов отрядили... и чего им не захотелось в вертолетах летать врага искать.

 

Ладно против "духов" и так сойдет, а вот против полноценной армии со всеми ее прибамбасами с ПВО мы пойдем "стеной", "роями" и "колоннами" как учил 022.

 

Комэски впереди, компалков поперед их, а на самом красивом лихом Ми-28Н начальник АА (...кх-м-м, на операторское можно какого нибудь замов с Роствертола, а двоих в радиоотсек... ну сами понимаете кого :music_whistling:).

 

Плохая им досталась доля:

Немногие вернулись с поля...

Не будь на то господня воля,

Не отдали б Москвы!

(с)

[Redav]

Не надо повторять недоразумения. Вертолёт вообще не нужен, достаточно самолётов, ракет и БПЛА теперь. Тем более, не нужно бронирование, так как правильное использование вертолётов исключает ответный огонь... Мечты. На деле сложнее, на деле и то и другое очень полезно.

:helpsmilie: Почему мне от мечт плакать хочется. Главная печаль, что в данном вопросе умных у нас хватает, а вот исполнять приходится военным. И они еще смеют рассуждать какая машина, с какими характеристиками им нужна. Им и так и эдак объясняют, а они все за свое.

Раз вы знаете в чем сложности - поделитесь, расскажите. Тут даже вам помошника подыскал.

Только не забудте пояснить, что есть "то", "другое" и в чем их польза.

[reg_zero]

сильно сказано :thumbup:

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой... (с)

Сейчас Дм. Журко вопрос задам, так вы уж не бросайте его подмогните с ответом. :smilewink:

 

 

Точно? И где же мной утверждалось, что это не нужно.

Вам даже привел факты из практики, БОЕВОГО ОПЫТА где АА проверила чуток этой концепции и получила ПРЕКРАСНЕЙШИЙ результат. Откуда концепция? Оттуда же откуда и Ка-50 с Ка-52 выросли.

 

022, спокойно! не с камовской фирмы...:)

 

Тут помнится процентики считали и один к одному и фиг еще как сравнивали, в поиск "бросали", а вертолетчики "бездари" брали ударную группу и начальника на Ми-8 в качестве ВПУ, ВПЦ, ВКП, ВГБУ...

 

Офигели и оборзели до нельзя :) из летного состава группы ГБУ сформировали, ПАНов отрядили... и чего им не захотелось в вертолетах летать врага искать.

 

Ладно против "духов" и так сойдет, а вот против полноценной армии со всеми ее прибамбасами с ПВО мы пойдем "стеной", "роями" и "колоннами" как учил 022.

 

Комэски впереди, компалков поперед их, а на самом красивом лихом Ми-28Н начальник АА (...кх-м-м, на операторское можно какого нибудь замов с Роствертола, а двоих в радиоотсек... ну сами понимаете кого :music_whistling:).

 

Плохая им досталась доля:

Немногие вернулись с поля...

Не будь на то господня воля,

Не отдали б Москвы!

(с)

:DRedav! Ну что Вы тАк воспринимаете? Я же уже говорил -Лично Вас я Уважаю и Очень хорошо к Вам отношусь.Никаких тут "сторон и оппозиций" нет.Мы просто выражаем Свое мнение.И я считаю что Ми28Н опережает по возможностям Сегодня Ка50 ,ну и что в этом такого?Вы то для меня умный хороший человек.Уж если я где "перегнул " то уж извините ,я без умысла.

Edited December 10, 2008 by reg_zero

[reg_zero]

:helpsmilie: Почему мне от мечт плакать хочется. Главная печаль, что в данном вопросе умных у нас хватает, а вот исполнять приходится военным. И они еще смеют рассуждать какая машина, с какими характеристиками им нужна. Им и так и эдак объясняют, а они все за свое.

Раз вы знаете в чем сложности - поделитесь, расскажите. Тут даже вам помошника подыскал.

Только не забудте пояснить, что есть "то", "другое" и в чем их польза.

А кто помощник? Пальцем покажите,а то я уже в радио отсек собрался лезть:D

[Redav]

Будем говорить с позиции - я Вам ничего не должен.

Разговор шел о возможности и случаях перевозки людей(военных) - подтвердилось.Не важно кем,сути дела не меняет.

Как все знакомо.:cry:

 

Было Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=585509&postcount=2193

на Мишке есть десантный отсек в котором можно спасти бойцов,что и делалось

 

Сравните с нынешними своими словами и почувствуйте разницу. По ссылке указанной 022 можите прочитать, что в ДРА И ЧР ни кто не выполнял эваккуацию на Ми-24 !

 

Если вы не в состоянии доказать фактами свое утверждение, то запишем, что такого не было и всего то делов.

Еще одним ложным постулатом меньше.

 

...Если нет "открытой инфы" - это означает что этого нет!?;)

давайте без философии про бабушку и дедушку и кем бы они были ЕСЛИ

Нет инфы, нет события - логика инета, а мы на его территории. :music_whistling:

 

Я уж сам разберусь ,о чем я могу сказать,о чем тихонько , а о чем вообще промолчу:smilewink:.

Ваше право и его не забираю, только хоть тихо, хоть громко, а заявленного Вами не было.

И ссылки на какую-то "закрытость" в данном вопросе считаю не уместными.

 

Ну так как после всего озвученного (тысячи слов напечатанного) Вы так и будете настаивать что Ка50 лучше Ми28Н?

Во-первых, это Вы восжелали "покапаться в старом белье" начав с газеты "Завтра".

Во-вторых, настаивали и настаиваете Вы, а мной всего лишь приводились, приводятся и если потребуется будут приводится факты. Они уже не раз разбивали многие догмы и мифы рожденные буратиноведами.

В-третьих, здесь не монолог и не диалог, а форум. На нем может каждый высказать свое мнение. Нашлись и те кто привел ПРЕКРАСНЫЕ контраргументы на ваши "доводы". (дабы не делить людей на ваших и наших - ники приводить не буду :) )

 

Ка-50 и Ми-28Н разного предназначения (по крайней мере по проектам) Обратитесь к 022 может он сумеет лучше Вам объяснить мою позицию в данном вопросе.

 

Или остановимся на компромисе .Или есть то ,чего Мы еще не обсудили до косточек, и Это именно то ,что решит перевес в пользу кого то из двух?

Так обсуждать нам с вами уже почти нечего :) ИМХО после всех доводов буратиноведов и контрдоводов "не шарящих" с "контрольным выстрелом" из опыта боевого приминения... :cry:

 

Это с 022 мы можем спорить сутками. У нас с ним стаж спора-разговора на повышенных тонах-полемики ого-го какой. :book::doh: :)( 022, не помните когда мы первый раз "пересеклись"? )

[Redav]

:DRedav! Ну что Вы тАк воспринимаете? Я же уже говорил -Лично Вас я Уважаю и Очень хорошо к Вам отношусь.Никаких тут "сторон и оппозиций" нет.Мы просто выражаем Свое мнение.И я считаю что Ми28Н опережает по возможностям Сегодня Ка50 ,ну и что в этом такого?Вы то для меня умный хороший человек.Уж если я где "перегнул " то уж извините ,я без умысла.

 

:lol: чтож вам так мои "улыбки" не нравятся... нечем крыть боевой опыт, так и скажите. Тяжело вам признавать свои доводы ошибочными, а надо.

Сравнивать ка-50 можно с Ми-28, а он почил ... Ми-28Н против Ка-52, а смысл, они и здесь по приминению в бою в разных позициях. :smilewink:

говорить о том, что со второй попытки при оснащении запланированным оборудовнием наконец-то Ми-28Н будет превосходить хоть в чём-то Ка-50 ... ну это же смешно :book:

Edited December 11, 2008 by Redav

[AlexHunter]

:lol: чтож вам так мои "улыбки" не нравятся... нечем крыть боевой опыт, так и скажите. Тяжело вам признавать свои доводы ошибочными, а надо.

Сравнивать ка-50 можно с Ми-28, а он почил ... Ми-28Н против Ка-52, а смысл, они и здесь по приминению в бою в разных позициях. :smilewink:

говорить о том, что со второй попытки при оснащении запланированным оборудовнием наконец-то Ми-28Н будет превосходить хоть в чём-то Ка-50 ... ну это же смешно :book:

Хоть ..... в глаза , всебожья росса (с), самому не надоело? У тебя уже спор ради спора и когда уже все явно, то все ставится с ног наголову и по новой, причем игнорируя явное. пример: то спеной у рта что пилот ка-50 не хуже справится с поиском , а как уже впринципе аргументированно доказали что не справится, сразу ответ - что это типо идиотизм . надо работать ток по наведению, МИ-28 тоже может работать по ЦУ не хуже КА-50, оборудование позволяет. просто есть жизнь, где по наведению , а чаще как обычно - выполняйте задачу распологаемыми штатными средствами и так не только у нас и у них тоже, это проза любой войны

Edited December 11, 2008 by AlexHunter

[Hornet]

Хоть ..... в глаза , всебожья росса (с), самому не надоело? У тебя уже спор ради спора и когда уже все явно, то все ставится с ног наголову и по новой, причем игнорируя явное. пример: то спеной у рта что пилот ка-50 не хуже справится с поиском , а как уже впринципе аргументированно доказали что не справится, сразу ответ - что это типо идиотизм . надо работать ток по наведению, МИ-28 тоже может работать по ЦУ не хуже КА-50, оборудование позволяет. просто есть жизнь, где по наведению , а чаще как обычно - выполняйте задачу распологаемыми штатными средствами и так не только у нас и у них тоже, это проза любой войны

 

+1 лично у меня сложилось мнение, о том, что большинство оголтелых акулофанов:lol: летают в DCS с включенными маркерами :megalol:

[Дм. Журко]

Почему мне от мечт плакать хочется. Главная печаль, что в данном вопросе умных у нас хватает,

Как в разных странах живём.

а вот исполнять приходится военным. И они еще смеют рассуждать какая машина, с какими характеристиками им нужна. Им и так и эдак объясняют, а они все за свое.

Ми-28Н делают, Ми-24 используют.

Раз вы знаете в чем сложности - поделитесь, расскажите. Тут даже вам помошника подыскал.

Откуда у меня «сложности» до того как Вы стали мне помощника искать?

Только не забудте пояснить, что есть "то", "другое" и в чем их польза.

Объясняю: "то", "другое" -- "вертолёт" с "бронированием"; польза в широком и долгом использовании на войне. Можете начать с азов, с сопровождения вертолётом огневой поддержки колонны или вертолётного десанта. Или любой другой случай применения вооружения таких вертолётов.

Вы, пожалуйста, раскройте как-то свои продвигающие идеи, согласно которым поиск цели не нужен ни для использования вооружения вертолёта, ни для его проникновения цели. Видимо, умных всё-таки недостаточно, я вот не проник пока.

[reg_zero]

:lol: чтож вам так мои "улыбки" не нравятся... нечем крыть боевой опыт, так и скажите. Тяжело вам признавать свои доводы ошибочными, а надо.

Сравнивать ка-50 можно с Ми-28, а он почил ... Ми-28Н против Ка-52, а смысл, они и здесь по приминению в бою в разных позициях. :smilewink:

говорить о том, что со второй попытки при оснащении запланированным оборудовнием наконец-то Ми-28Н будет превосходить хоть в чём-то Ка-50 ... ну это же смешно :book:

Redav - я не вижу пока у Вас контр доводов.Вы с упорностью настаиваете что именно Ка лучше Ми ,не соосник лучше классики,а именно Ка и Ми...Ну что Вам сказать:D,ну и считайте ,если Вам так лучше.

Все остально на этом фоне просто чистейшей воды спор слепого с глухим.Любите Вы делать выводы без основания.А ссылки в интернете - это лишь чьи то мысли на которые Вы берете смелость опиратся.На Ваши слова тоже кто то опирается наверняка.Но мы то знаем ,где собака зарыта...

Все что сказано в слух - есть ложь.(услышанное другим может быть истолкованно неверно с неверным продолжением)

Отрицание,отрицание -третий закон философии ,но в данном случае я за второй -Переход от колличества к качеству.

Я за качество...А Вы?

[Jameson]

Я видать не оголтелый, маркеры выключил сразу. А то тир выходит.

 

Хотя не могу не отметить что мне кажется странным что некоторые считают будто зацепиться хвостом за рельеф можно только в игре. Я видел такие кадры из жизни, герой дня -Ми-8(хотя я не заю что за идиоты купили его для полетов в городе с посадкой на площадк на небоскребе.). Машина упала на крышу в итоге.

[reg_zero]

Я видать не оголтелый, маркеры выключил сразу. А то тир выходит.

 

Хотя не могу не отметить что мне кажется странным что некоторые считают будто зацепиться хвостом за рельеф можно только в игре. Я видел такие кадры из жизни, герой дня -Ми-8(хотя я не заю что за идиоты купили его для полетов в городе с посадкой на площадк на небоскребе.). Машина упала на крышу в итоге.

Так и говорите ,что reg_zero так считает.Обьясню почему -Это летное происшествие,причем довольно серьезное .И если бы Вы летали не только в игре,то понимали чем это чревато и для машины и для пилота.

[reg_zero]

А что вызывает сомнения? Качество плитки? Я её сам, естественно, не испытывал. Но отчеты видел. Оснований не доверять им у меня нет. С точки зрения физики тоже все правильно. Да, есть минус, что плитка после такого попадания полностью разрушается. Но обычно, снаряд в одно место дважды не попадает, хотя такая возможность и не исключена.

По поводу плитки.

После разрушения плитки технари смогут в полевых условиях произвести ремонт - заменить плитку? Или только на заводе?

[022]

По поводу плитки.

После разрушения плитки технари смогут в полевых условиях произвести ремонт - заменить плитку? Или только на заводе?

Специальный клей, немного навыка и плитка меняется за 10-15 минут.

[reg_zero]

Специальный клей, немного навыка и плитка меняется за 10-15 минут.

Спасибо за ответ:thumbup:.

Предлагаю плавно переместится к вопросам скорости вертолетов.

Возьмем для сравнения,к примеру "Рысь" G-LYNX.Чем там за бугром смогли добится такой скорости -249 миль в час на классической схеме? Да и полет боком и назад впечатляет по скорости полета.Я конечно понимаю ,что это не такой боевой вертолет как Ми28 и бронированность машины в целом,Но все же!

Как Вы считаете?

Edited December 11, 2008 by reg_zero

[Redav]

Хоть ..... в глаза , все божья росса (с), самому не надоело? У тебя уже спор ради спора и когда уже все явно, то все ставится с ног наголову и по новой, причем игнорируя явное. пример: то спеной у рта что пилот ка-50 не хуже справится с поиском , а как уже впринципе аргументированно доказали что не справится, сразу ответ - что это типо идиотизм . надо работать ток по наведению,

Теперь попробуй дать ссылку, что мной "спеной у рта что пилот ка-50 не хуже справится с поиском..." :mad:

 

Твое "впринципе аргументированно доказали" послал к такой-то матери :pilotfly: Герой России Юрий Михайлович Наумов и летчики буденновского полка, а так же те кто сформировал из СТРОЕВЫХ летчиков ГБУ и направил на передовую ПАНов.

 

МИ-28 тоже может работать по ЦУ не хуже КА-50, оборудование позволяет. просто есть жизнь, где по наведению , а чаще как обычно - выполняйте задачу распологаемыми штатными средствами и так не только у нас и у них тоже, это проза любой войны

Ми-28 - в помойной корзине :D Ми-28Н не принципе, а именно МОЖЕТ.

Про "как обычно" не морочте мне голову своими утверждениями-предположениями. Ссылки в студию. Мной они даны. Желаете оспорить пример с Наумовыв - дерзайте...

[022]

Ми-28 - в помойной корзине :D Ми-28Н не принципе, а именно МОЖЕТ.

Про "как обычно" не морочте мне голову своими утверждениями-предположениями. Ссылки в студию. Мной они даны. Желаете оспорить пример с Наумовыв - дерзайте...

Ми-28 уже имел возможность ввести в навигационную систему до 7 контрольных точек (целей). При активации введенной в памяти точки, у пилота появлялся маркер на лобовом стекле, с дистанцией до цели, что позволяло летчику вести вертолет к этой точке. При переводе КОПСа в режим запомненной точки, он так же начинал отрабатывать направление на цель, так что оператору и летчику можно было просто дожидаться появления намеченной цели на экране монитора, когда она появлялась в поле зрения прицельной станции.

Так что поосторожней с помойными корзинами.

[Redav]

Объясняю: "то", "другое" -- "вертолёт" с "бронированием"; польза в широком и долгом использовании на войне.

Странно, а есть противники у этого?

 

Можете начать с азов, с сопровождения вертолётом огневой поддержки колонны или вертолётного десанта. Или любой другой случай применения вооружения таких вертолётов.

Начать :huh: мне ? :huh: Мне даже термины такие как "сопровождение огневой поддержки колонны" или "вертолетного десанта" не известны. :music_whistling:

Уж если начинать нам с вами, то думаю прежде всего с подписания контракта в коем указать объем материала, формы оплаты-выплаты денежного вознаграждения и прочей "казуистики". :joystick:

 

Вы, пожалуйста, раскройте как-то свои продвигающие идеи, согласно которым поиск цели не нужен ни для использования вооружения вертолёта, ни для его проникновения цели. Видимо, умных всё-таки недостаточно, я вот не проник пока.

Вам недостаточно предоставленой фактуры? Зачем мне присваивать коллективные идеи. :huh: А как же договор, его подписывать не будем? Какой объем материала, формы оплаты-выплаты денежного вознаграждения и прочей "казуистики". :joystick:

 

"для его проникновения цели" - это что или это как?