Ми-28 вводят в строй

[Blakk]

Не надо бояться. Достаточно узнать две абсолютно неизвестные "тайны" для "знатаков" и постараться их запомнить. :)

1. В экипажах ВВС управлением летательных аппаратов занимаются ЛЕТЧИКИ, а не пилоты.

2. В экипаже обе руки органами управления заняты только у одного летчика. Только один управляет летательным аппаратом (ЕМНП за исключением одного единственного случая...)

 

1-хоть летчик хоть пилот хоть авиатор...

2- вы как себе представляете, т.е. человек сажает вертолет, руки заняты, все внимане перед собой и вниз, а тут его расталкивает сосед и начинает руками махать сигналы подавая???

[Ivan16]

1-хоть летчик хоть пилот хоть авиатор...

летчик и авиатор это общие понятия. А пилот-конкретное. Пилот пилотирует машину. Оператор-оперирует с бортовыми системами.

[Rediska]

При неправильных действиях ЛЕТЧИКА, ОПЕРАТОР, производит операции с его головой при помощи ОБОРУДОВАНИЯ :)

[ПЗ]

Требования по РЛС выше по-моему разумны. Только по значимости, возможность применения оружия с ее помощью, я бы поставил на первое место. Модульная (как Р-27) ракета, автономная после пуска, допускающая применение нескольких одновременно по разным целям с большой дальности, не зависимо от погодной (ИК, ТВ,...) обстановки, освещенности и времени суток, действительно дала бы вертолету новые качества по сравнению с Ми-24. Одноместный Ка-50, в принципе, мог бы стать передовым целеуказателем. Он скоростной, высотный, бронированный, умеет хорошо висеть - нет помех для включения его непосредственно в боевые порядки. Передача данных через спутник. Перенацеливаемая антенна с шумоподобным широкополосным сигналом гарантированно передаст любые данные на любом расстоянии через любые препятствия почти в реальном времени. А если есть спутник радиотехнической разведки, то и ПВО вскрыть можно. Сегодня, к сожалению, кроме угловатой формы Ми-28 от Ми-24 ничем (для потребителя) не отличается.

 

Во время второй мировой у нас ПСС не было, точнее тогда только стали закладываться ее основы. Сейчас в зоне боевых работает ПСО, в том числе при необходимости и в боевых порядках находится борт

 

ПЗ, вы получите оперативные и качественные ответы на интересующие вас вопросы по грифованной информации здесь

http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm

Благодарю великодушно, господин знаток. А не могли бы Вы мне, дураку, рассказать, когда и при каких обстоятельствах во время второй мировой войны у нас закладывались основы ПСС? А то я по серости думал, что немногих наших летчиков, которые из-за линии фронта живыми возвращались, встречали не спасатели, а те сотрудники, на которых ссылка. На 90% это означало поломанную жизнь, на 10% - расстрел. И заодно, нет ли конкретных свидетельств о существовании «бортов» ПСС, скажем, в Афганистане или ЧР? А то на ваших фото я почему-то партизан сухопутных наблюдаю. Не смею более прерывать поток Вашего сознания, потому как мои нервы не столь крепки как у местных админов.

[022]

Одноместный Ка-50, в принципе, мог бы стать передовым целеуказателем. Он скоростной, высотный, бронированный, умеет хорошо висеть - нет помех для включения его непосредственно в боевые порядки.

Абсолютно тоже самое можно сказать и про Ми-28. А скорость даже чуть выше, чем у Ка.

Только вот спосбность висения на виду у противника, боюсь спровоцирует его (противника) на неадекватные действия в виде немедленного расстрела дурной мишени, решившей покрасоваться на виду.

Реально же, если хочется иметь передового целеуказателя, то лучше беспилотник. Он маленький, достаточно быстрый и относительно недорог.

[022]

1. 022, заказчик-эксплуатант имеет право сам решать и выбирать, что ему надо?

 

2. Летчик, эксплуатант высказывает свою точку зрения на эксплуатируемую технику и пути ее развития. Но в ответ ему сходу заявляют: "Полная туфта, достойная пера гимназистки, прочитавшей пару книжек о войне." И при этом его еще пытаются поучать в практике боевого приминения...

022, Вас не удивляет, что вы и фирма стремитесь диктовать условия заказчику?

 

3. Вы уже "дочирикались" со своей теорией визуального поиска.

Заказчику проще было реализовывать свои идеи с другим изготовителем и в результате это http://www.airwar.ru/enc/uh/mi8mtko.html для силовых структур представляет больший интерес чем "оптическая" фанерай "Ночного охотника".

 

4. P.S. Как понимаю покрайней мере здесь с вашей "компетенцией" в ПСО, как в расходе топлива на висении покончено :smilewink:

1. Если Вы идете в автосалон покупать автомобиль, то - да. Если Вы пилот в составе ВВС России (любой другой страны) то - нет.

Уж извините, но уровень компетенции пилотов не подразумевает самостоятельный выбор ЛА. Это даже дело не их отцов-командиров.

2. Ответ смотрите выше. Да и мне кажется, продолжение нашей, с Шурави беседы, вполне расставило все на свои места.

3. Странно, там прям на первой строчке написано, разработчик: МВЗ им Миля. Какого "другого изготовителя" Вы имеет в виду?

4. Вы по-прежнему готовы утверждать, что на висении расход топлива меньше, чем в режиме полета на максимальную дальность/продолжительность?

[Redav]

...

Реально же, если хочется иметь передового целеуказателя, то лучше беспилотник. Он маленький, достаточно быстрый и относительно недорог.

уф-ф наконец-то

... это можно считать вашим огромным шагом в "светлое будущее"... неужели вы наконец-то поняли, что не надо гонять вертолеты для ведения разведки противника обладающего даже войсковой ПВО...

Edited December 16, 2008 by Redav

[Redav]

1. Если Вы идете в автосалон покупать автомобиль, то - да. Если Вы пилот в составе ВВС России (любой другой страны) то - нет.

Уж извините, но уровень компетенции пилотов не подразумевает самостоятельный выбор ЛА. Это даже дело не их отцов-командиров.

2. Ответ смотрите выше. Да и мне кажется, продолжение нашей, с Шурави беседы, вполне расставило все на свои места.

как красиво вы "передернули карты". Всего то заменили "заказчик-эксплуатант" и "заказчик" на слово пилот :lol: и сразу опустили нас грешных с уровня Кутахова, НИИ до "желторотого" лейтенанта не разбирающегося во всех вопросах. И конкурсы уже ни к чему и Ми-28Н можно волевым решением называть "основным", а то проиграет как его предшественник и опять кому-то с Роствертола придется ходить по кабинетам чиновникам и доказывать, что военные лохи не понимают своего счастья и сделали не правильный выбор. :pilotfly:

И почему люди не верили и не верят в успех своего творения? "Соломку положижили" и по сей день боятся "убрать" все норовят других за лохов держать и себе присвоить право решать, что нужно войскам.

 

3. Странно, там прям на первой строчке написано, разработчик: МВЗ им Миля. Какого "другого изготовителя" Вы имеет в виду?

действительно странно... Тут один ... (китайских специалистов не будем вспоминать... :music_whistling:) как только речь заходила о Ми-24ПН или Ми-28Н любил рассказывать как они на Роствертоле разрабатывали эту технику... Как коснулось Ми-8МТКО с его "прибамбасами" так сразу - у нас головной разработчик МВЗ :smilewink:

 

На "телепузики" он значит может сподобится установить нужную оптику, а Буратино - нет и тот на МАКС-2007 с "фанерной" оптикой рассекает и вы тут нам еще доказываете про главенство ТЗ :lol:

 

4. Вы по-прежнему готовы утверждать, что на висении расход топлива меньше, чем в режиме полета на максимальную дальность/продолжительность?

по новой желаете про расход поговорить :huh: так отмотайте тему назад и посмотрите как вы лихо с помощью цифр на САЙТЕ пытались оспорить цифры из ДОКУМЕНТА и пропустили пост heliwow, а он интересные намётки дал... :smartass:

Edited December 15, 2008 by Redav

[Redav]

...

2- вы как себе представляете, т.е. человек сажает вертолет, руки заняты, все внимане перед собой и вниз, а тут его расталкивает сосед и начинает руками махать сигналы подавая???

Blakk, такого даже представить не могу... летчику-штурману дотянуться до командира через бортехника, а тем более расталкать это из области клоунады шизика...

 

Обращаю внимание. В кабине Ми-8 "сосед" у командира вертолета бортач.

 

Вы можите поинтересоваться у heliwow, PilotMi8 о чем при заходе на посадку по СПУ бортач и правак "долдонят" командиру. Представляете он их слушает и "дергает" органами управления с учетом того, что они "бубнят"... Хотя будет достаточно, если heliwow, PilotMi8 подтвердят, что такое происходит. :smilewink:

 

И правак на определенном этапе не вперед, а назад смотрит. Если надо, то дает по СПУ командиру инфу и тот ее учитывает. Ну вы то знаете, что порой по СПУ в полете не поговоришь, когда насыщенный радиообмен в эфире тогда опять по заранее сделанной договоренности правак рукой что-то показывает и командир этот жест фиксирует боковым зрением... Более того если правак забудет посмотреть назад, то командир ему в полете об этом напомнит, а после полета сделает ай-яй-яй... :smartass:

 

А вам известен такой "фокус" когда правак у себя на приборной доске покрутит "фигушку", кивнет бортачу и тот (о ужас :) ) на приборной доске командира такуюже "фигушечку" так же покрутит... Потом правак делает определенный жест вытянутой вперед рукой и вертолет разворачивается... :lol:

 

Это не подколка, это объяснение как выглядят со стороны некоторые действия экипажа.

Edited December 16, 2008 by Redav

[Redav]

...

... А то я по серости думал, что немногих наших летчиков, которые из-за линии фронта живыми возвращались, встречали не спасатели, а те сотрудники, на которых ссылка. На 90% это означало поломанную жизнь, на 10% - расстрел. ...

Вот так не больше и не меньше... из 100 человек 10 расстрелять, астальным жизнь поломать... Значит если найду хоть обного не растрелятого или не с поломаной жизнью, то вашу математику считаем ... не достоверной.

:book: ищем, копаем... где ж их таких сыскать... :doh:

Маресьев... млин это ж ему в "сталинских застенках" ноги отрезали, потом Алексея Петровича вместо растрела заставили летать и в наказание присвоили звание Героя Советского Союза ... или по другому вот так было

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=353

 

и Дмитрий Иванович получил звание Героя Советского Союза http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6190

 

Ах да оне же в плен не попадали, а вот тех всех без разбору "сталинские сатрапы" расстреливали, но как быть с Григорием Устиновичем http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=547

http://militera.lib.ru/memo/russian/dolnikov/index.html

 

а давайте посмотрим мемуары Голованова. Александр Евгеньевич создавший АДД лучше знает...

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html

не пропустите про экипаж капитана Тихого.

 

Уря-я-я... растет список, но почему их судьбы ни кто не ломал и к стенки или оврагу не выводил как вы нас убеждали... Обратимся еще раз к мемуарам Голованова.

 

Впоследствии мне удалось договориться и о том, что все сбитые летчики и члены наших боевых экипажей, попавшие теми или иными путями снова на нашу территорию, будут немедленно возвращаться в АДД, минуя всякие места проверок. Так всю войну и делалось.

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html

 

вот вам и 90, и 10, и проза жизни боевой... :smilewink:

[Redav]

...

Благодарю великодушно, господин знаток. А не могли бы Вы мне, дураку, рассказать, когда и при каких обстоятельствах во время второй мировой войны у нас закладывались основы ПСС? ...

Для начала из мемуаров Главного маршала авиации Голованова.

Как правило, при наших полетах на дальние цели Сталин не уходил отдыхать, пока не сядет последний самолет и не станет известно, сколько самолетов еще не вернулось.

 

Днем он всегда спрашивал, вернулся ли еще кто-нибудь, и искренне радовался, когда наши потери были невелики, а также когда возвращался или обнаруживался тот или иной экипаж или летчик, которых мы считали потерянными. Многие наши летчики попадали к партизанам, и мы прямо группами вывозили их оттуда.

Прообраз эвакуации :) Если учесть, что большинство экипажей знало нахождение партизанских районов, то смею предположить - выходили туда они во многих случаях целенаправленно... т.е. прибывали в точку эваккуации...

 

ПЗ, а вы сами пробывали инет порыть, вопрос изучить7 А то мне мерещется, что в первых строках этого вашего абзаца не от чистого сердца рассуждаете о моих знаниях... Какой-то подтекст в ваших словах ... :(

[Redav]

... И заодно, нет ли конкретных свидетельств о существовании «бортов» ПСС, скажем, в Афганистане или ЧР? А то на ваших фото я почему-то партизан сухопутных наблюдаю.

Что значит "конкретных"? :huh: Давал же ссылку по наработке ПСО в первой чеченской.

1. Фото не мои... но для желающих опубликовать их в своих изданиях контакт могу сделать. :)

2. Могу написать лекцию про экипировку российских военнослужащих выполнявших ПСО дабы вам стало понятно что есть "горка", "лифчик", "дээска" и прочее разное. Только мне админ за супер флуд сделает ата-та или жена ... за то что время прожигаю вместо зарабатывания денюжки.

3. ИМХО Вы слишком увлеклись в своей словистике. :mad: Если присутствующие на фотографиях Жуков и Могутнов для вас партизаны побывавшие ради развлечения в плену, то скажите об этом спецназовцам коих они спасли...

 

Не смею более прерывать поток Вашего сознания, потому как мои нервы не столь крепки как у местных админов.

Нервы надо беречь в этом вы правы. Админы сами решат у кого знания, а у кого самоистязание... :thumbup:

Понимаю, что стилистикой мой слог не блещет, а кому нынче легко ... кризис бродит по Европе кризис экономики... Или другой кто бродил по Европе... Все - спать...

[dr.Spock]

А то я по серости думал, что немногих наших летчиков, которые из-за линии фронта живыми возвращались, встречали не спасатели, а те сотрудники, на которых ссылка. На 90% это означало поломанную жизнь, на 10% - расстрел.

Извините , но помоему - это чушь.Даже не касаемо авиации.Мой дядя , будучи офицером РККА ,попал в Киевский котел в 41-м, из плена бежал через линию фронта : потом разведчиком назад ходил на оккупированную территорию.Его двоюродный брат - та же участь в 41 , бежал , но домой...

В 43-м пришли наши - две недели в штрафной роте до первой крови , после медсанбата - строевая часть командиром роты .

Насмотрелись "Штрафбатов" и "Осеней 53-го" низкосортных и Новодворских наслушались . Совет : всегда делите на 8...

[dr.Spock]

1-хоть летчик хоть пилот хоть авиатор...

 

Где-то чуть больше года назад этой темы мы уже касались вплотную...

Не хочется повторяться , но прийдется : в военной авиации (нашей)

- нет "пилотов самолетов". Есть летчики.Скромно и со вкусом:cry:.

Если не верите , то на ближайшем авиасалоне подойдите к группе АВИАТОРОВ в летных комбезах , и спросите, так, ненавязчиво :

"Вы пилоты ?".На х.... не пошлют , но повыражению их лиц , Вы , молодой человек поймете , что уе...вать пора : нарветесь на нормальный мужской авиационный объяснений , после чего , с горящими ушами , все поняв (см. выше), ретируетесь. .

Edited December 16, 2008 by dr.Spock

[Jameson]

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=34207&page=9

что я вижу, Ка-50 в Чечне не только в окружении сотен Ми-24 шарахался по местам с заранее выжжеными боевиками, но и сам немножко их жарил. Правда лиэто или вымысел?

[Jameson]

Извините , но помоему - это чушь.Даже не касаемо авиации.Мой дядя , будучи офицером РККА ,попал в Киевский котел в 41-м, из плена бежал через линию фронта : потом разведчиком назад ходил на оккупированную территорию.Его двоюродный брат - та же участь в 41 , бежал , но домой...

В 43-м пришли наши - две недели в штрафной роте до первой крови , после медсанбата - строевая часть командиром роты .

Насмотрелись "Штрафбатов" и "Осеней 53-го" низкосортных и Новодворских наслушались . Совет : всегда делите на 8...

 

 

Думаю многое зависело от взаимоотншений с начальством. Как ивезде и всегда. Поссорься с боссом в империи Добра -мало не покажеться.

[Da_Don]

А то я по серости думал, что немногих наших летчиков, которые из-за линии фронта живыми возвращались, встречали не спасатели, а те сотрудники, на которых ссылка. На 90% это означало поломанную жизнь, на 10% - расстрел.

Похоже, ты действительно по серости "думал". Sorry

[reg_zero]

Не надо коверкать историю.Теперь почитайте мемуары тех ,кто после плена отсидел.Они о тех процентах расстреляных без суда и следствия пишут немало.

То что пишет Redav - это в большинстве случаев,счастливый случай...

Напомню про Павлика Морозова ,Зою Космодемъянскую,Стаханова и так далее.Стране нужны были плакатные герои - их создали.

На это тоже написанно много книг,тысячные тиражи.

ПЗ правильно пишет ,и не надо его слова переворачивать.

 

Для тех кто не понимает что такое поломанная жизнь.Это даже не 90% - это все 100% для тех кто не имел ни каких родственных или каких либо еще связей.В живых то ты остался ,а Вот пятно на всю жизнь ,и для родных в том числе.

Edited December 16, 2008 by reg_zero

[dr.Spock]

Не надо коверкать историю.Теперь почитайте мемуары тех ,кто после плена отсидел.Они о тех процентах расстреляных без суда и следствия пишут немало.

То что пишет Redav - это в большинстве случаев,счастливый случай...

Напомню про Павлика Морозова ,Зою Космодемъянскую,Стаханова и так далее.Стране нужны были плакатные герои - их создали.

На это тоже написанно много книг,тысячные тиражи.

ПЗ правильно пишет ,и не надо его слова переворачивать.

 

Для тех кто не понимает что такое поломанная жизнь.Это даже не 90% - это все 100% для тех кто не имел ни каких родственных или каких либо еще связей.В живых то ты остался ,а Вот пятно на всю жизнь ,и для родных в том числе.

Хреново , когда пользуются диаметрально противоположным положением маятника : опять же навязанными стереотипами СМИ(У).У -уничтожения ,т.е....Повторяю : делите на 8.Из плена-ли, из окружения-ли, выходили

тысячами.И шли в действующую армию.Особистов (смершевцев)видели раз в год по большому празднику.У них и так работы хватало в медсанбате . Выявляли самострелы , которые носили массовый характер.

У меня через дом школа , где до 80-х годов преподавал химию Бабак - летчик , герой Сов.Союза.Он и в плену побывал в 45-м .Потом звезду получил....

Edited December 17, 2008 by dr.Spock

[ljekio ulmar]

Хреново , когда пользуются диаметрально противоположным положением маятника : опять же навязанными стереотипами СМИ(У).У -уничтожения ,т.е....Повторяю : делите на 8.Из плена-ли, из окружения-ли, выходили

тысячами.И шли в действующую армию.Особистов (смершевцев)видели раз в год по большому празднику.У них и так работы хватало в медсанбате . Выявляли самострелы , которые носили массовый характер.

я так понимаю - вы там сами были, все видели?

или вы и есть тот самый особист из медсанбата?

[dr.Spock]

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=34207&page=9

что я вижу, Ка-50 в Чечне не только в окружении сотен Ми-24 шарахался по местам с заранее выжжеными боевиками, но и сам немножко их жарил. Правда лиэто или вымысел?

Я думаю , вымысел...Акула ходила с 24-ми , но... заходя в ущелье и произведя атаку , не сбрасывая скорость , шла с набором высоты , разворачивалась, шла челноком на следующий заход.24-ки имели в это время другую задачу :после выхода из атаки в глубине ущелья погасить скорость , что-бы иметь маневр для разворота.Т.е. , старая песня о главном : получить почти программированную очередь из крупнокалиберного пулемета в жо.., либо Стрелу...Так как уязвимость 24-ки при выходе из атаки даже выше , чем у 8-ки , где часто работал кормовой пулемет, плюс энерговооруженность...

Афган продолжился в Чечне , короче.А Акула показала свои качества ну хотя-бы по отношению к 24-ке.

[dr.Spock]

я так понимаю - вы там сами были, все видели?

или вы и есть тот самый особист из медсанбата?

 

Неа...Отец со спецшколой ВВС(проообраз суворовского) в 42-м чесал от немцев от Краснодара до Туапсе, далее- Баку , далее - на Волгу.Так вот :по Волге шли баржи в колючей проволоке, груженные лицами кавказской национальности.ОИз них были сформированны дивизии , которые до фронта не дошли : в подразделениях началась дизентерия.Значит -на передовую их посылать нельзя.Смершевцы зажали , по -видимому , кому-то яйца в тисках, откуда стало известно , что личный состав нажрался мыла , розданного ротными старшинами для принятия водных процедур...Отсюда- понос , иммитирующий дизентерию.Резко щелочная среда, так сказать..Хлопцы -славяне на баржах с пулеметами наперевес

кричали , что бы им не кидали хлеб.Баржи спускались вниз , в Каспий....

Вот она , горькая правда...А то , что Вы тут муссируете , оно и ломанного гроша не стоит по сравнению с ЭТИМИ фактами.

Как хотите , можете и это приписать к зверствам сталинизма.

А я лично - к законам военного времени.Причем - вполне адекватным и справедливым по отношению к тем , кто в это время действительно воевал.

Edited December 16, 2008 by dr.Spock

[reg_zero]

Хреново , когда пользуются диаметрально противоположным положением маятника : опять же навязанными стереотипами СМИ(У).У -уничтожения ,т.е....Повторяю : делите на 8.Из плена-ли, из окружения-ли, выходили

тысячами.И шли в действующую армию.Особистов (смершевцев)видели раз в год по большому празднику.У них и так работы хватало в медсанбате . Выявляли самострелы , которые носили массовый характер.

У меня через дом школа , где до 80-х годов преподавал химию Бабак - летчик , герой Сов.Союза.Он и влену побывал в 45-м .Потом звезду получил....

Как замечательно давать советы и делить на 8:huh:.

У меня дед служил в НКВД и я сам служил в подразделении которое имеет корни СМЕРШ,так что не надо ,как говорят "ля-ля".

И не надо путать в одну кашу тысячи выходящих из окружения с теми ,кто смог вернутся из плена.Я думаю,для Вас это должно быть не так сложно отделить одних от других, с вытекающими отсюда последствиями.

Второе - СМЕРШ никогда самострелами не занимался.У них хватало своей работы.Если Вы перепутали особые отряды НКВД из личного состава которых были сформированы заград отряды ,то не надо всех мешать в одну кучу.

Особисты ГБ и СМЕРШ не одно и тоже.У СМЕРШ свои особисты и дела куда важнее.СМЕРШ подключался только в определенных случаях и не более.

Практически все прошедшие плен подвергались тотальной проверке -поднимался архив(счастливчики кто там был отмечен),вплоть до опознания соседями,или другими доступными средствами ,но это в особых случаях.А они были,и много.

 

Lemon Lime - не надо мне писать письма в репутацию,лишь одобряешь ,или нет.Есть для этого личка.Думаю,тебе стоит поискать к тем процентам еще и процент людей официально признаных врагами народа.Кол- во растрелянных без суда и следствия.

Вот тогда и можно будет приблизительно оценить кол-во сломанных судеб.Для справки - семья врага народа лишалась Всего ,вплоть до лишения продовольственной карточки.

Edited December 16, 2008 by reg_zero

[Blakk]

во народ пошел...чуть ли не в НКВД и СМЕРШЕ служили, а все в симуляторы играють...

если уж такая пьянка то мой прямейший родственник как раз в то время был МИНИСТРОМ над всеми этими делами...уж поверьте...

[Blakk]

Для начала из мемуаров Главного маршала авиации Голованова.

Как правило, при наших полетах на дальние цели Сталин не уходил отдыхать, пока не сядет последний самолет и не станет известно, сколько самолетов еще не вернулось.

 

Днем он всегда спрашивал, вернулся ли еще кто-нибудь, и искренне радовался, когда наши потери были невелики, а также когда возвращался или обнаруживался тот или иной экипаж или летчик, которых мы считали потерянными. Многие наши летчики попадали к партизанам, и мы прямо группами вывозили их оттуда.

Прообраз эвакуации :) Если учесть, что большинство экипажей знало нахождение партизанских районов, то смею предположить - выходили туда они во многих случаях целенаправленно... т.е. прибывали в точку эваккуации...

 

ПЗ, а вы сами пробывали инет порыть, вопрос изучить7 А то мне мерещется, что в первых строках этого вашего абзаца не от чистого сердца рассуждаете о моих знаниях... Какой-то подтекст в ваших словах ... :(

 

о да, Сталин был высоким и голубоглазым...не забыли?

именно так его на картинах того времени рисовали, тоже правда?

 

 

Хреново , когда пользуются диаметрально противоположным положением маятника : опять же навязанными стереотипами СМИ(У).У -уничтожения ,т.е....Повторяю : делите на 8.Из плена-ли, из окружения-ли, выходили

тысячами.И шли в действующую армию.Особистов (смершевцев)видели раз в год по большому празднику.У них и так работы хватало в медсанбате . Выявляли самострелы , которые носили массовый характер.

У меня через дом школа , где до 80-х годов преподавал химию Бабак - летчик , герой Сов.Союза.Он и влену побывал в 45-м .Потом звезду получил....

 

можно и на 20 делить, всеравно цифра странная выходит, наверно ни в одной армии мира такого небыло, что бы еще свои же и гнобили...