Россия откажется от украинских двигателей для крылатых ракет

[sv-rus]

Эх... Хорошо, наверное, когда в стране есть такие оптимистичные и патриотичные.

Только мне кажется что мы (то бишь верноподданные) проживаем где-то очень далеко от побережья этого моря. И переселение в ближайшее время нам, вряд ли, светит.

Камни от патриотов без взвешенных аргументов направляются по обратному адресу :smilewink:.

Если гора не идёт к Магомету... Может лучше не ждать когда море появится возле твоего дома.

[bandera]

Предлагаешь попросить наших президентов и местную городскую администрацию поделиться денежным морем? А заодно и пограничный контроль со странами СНГ убрать, как в Шенгене, вместо того, чтобы фигней заниматься?

(с надеждой в голосе) Думаешь сработает? :)

[sv-rus]

Можно самому стать властью :holloween::devil::vertag::devil_2::smartass:

[Blakk]

Можно самому стать властью :holloween::devil::vertag::devil_2::smartass:

 

а вы из Питера?

[Dronas]

Да ладно вам, все эти чертежи есть, и производить есть кому, уж лучше своих кормить.

[reg_zero]

...Очередной показатель ,что Они что то вообще делают ))) а берегов кисельных нам никому не видать уже...поздно батенька...так говорят обычно...билеты на первые места были проданы задолго до концерта...

[DruiD]

Денег у России сейчас дествительно допупа (больше чем у СССР в свое время), но вот тратить их нельзя, т.к. эти запасы не подтверждены реальным ростом экономики и если их влить, то начнется нереальная инфляция.

 

Такие накопления лучше всего тратить на выплату внешних долгов(эт мы уже сделали), на инвестирование экономики других стран(это тоже делаем за счет покупки ценных бумаг и акций), на закупку иностранного оборудования(не имеющего аналога в стране) и прочую ...

Короче, главное чтоб эти деньги к народу не попали, а то хлеб будет 100р стоить.

 

Все это мое ИМХО.

[Dronas]

Чего-то такое фантастическое прям, а бензин так и будет рости в цене? Сегодня поймал себя на мысле, что почти на всех заправках 95-ый вплотную приблизился к 25 р. ...

[KIVI21]

но вот тратить их нельзя, т.к. эти запасы не подтверждены реальным ростом экономики и если их влить, то начнется нереальная инфляция.

 

Такие накопления лучше всего тратить на выплату внешних долгов(эт мы уже сделали), на инвестирование экономики других стран(это тоже делаем за счет покупки ценных бумаг и акций), на закупку иностранного оборудования(не имеющего аналога в стране) и прочую ...

Короче, главное чтоб эти деньги к народу не попали, а то хлеб будет 100р стоить.

 

Все это мое ИМХО.

 

Вот то что ИМХО это правильно, потому что эти деньги обязательно надо тратить на развитие собственной промышленности. Инвестировать в экономики других стран это хорошо, но инвестировать чужие, когда собственная промышленность наполовину лежит - преступно. А громкие заявления и программы развития в России, в большинстве, не работают должным образом.

Отказыватся от чужих технологий хорошо, но в данном конкретном случае, это ничего более, чем желание показать своё "фе".

[bandera]

главное чтоб эти деньги к народу не попали...

Андрюх, ты чо :huh:?

А почему бы на них домов не построить для молодых семей и дать людям возможность в них поселиться?

Почему бы пенсию не довести до человеческого уровня?

Почему бы не инвестировать в разработки по добыче глубинных залежей нефти, вместо того, чтобы с поверхности черпать?

Почему не построить новые нефтеперерабатывающие заводы, в конце концов (фраза уже оскомину набила)?

 

А то у нас получается, что Россия сейчас, как бабулька, которой уже ничего не нужно. Прячет денюжку в чулок на собственные похороны. И ведь помрет, в конечном итоге, если с тем же темпом будет продолжать "развиваться и испытывать небывалый экономический подъем" (с) из телевизора.

...а бензин так и будет рости в цене?

Здесь и слов нет. С таким цинизмом на своем народе, пожалуй, ни одно государство не позволяло наживаться. Кстати, одна из причин инфляции. Сырье для производства, а также готовый товар до потребителя тоже ведь не на велосипедах возят.

 

 

Блин. Ну ведь можно же, наверное, как-то выбраться из всего этого дерьма. Построить нормальное правовое государство, без ментов-взяточников, беспредельных чиновников и правителей-олигархов. Чтобы власть была для народа, а не народ для власти. Живут же люди так в других странах. Почему мы не можем?

[DimASS]

Потому,что это не нужно никому. Где тогда можно будет "кормиться" бюрократич. аппарату? Нигде.

[407 ZIG]

...главное чтоб эти деньги к народу не попали....

 

Похоже это главное кредо власти всех постсоветских стран. :D

[sv-rus]

А народ это кто? :)

[Geier]

все кто не у власти (причем только на высших эшелонах):D

[Lexxx_63]

Еще пара мыслей зародилась пока топик читал.

Ну то, что инфляцию разгонять нельзя это нам разжевали, а вот

-почему нас кормят планами на 2015 - 2020г. и ничего не говорят о том, что уже заложен фундамент (новой ГЭС, прокатного стана,проложена новая ж.д.ветка, (про химзавод под Пензой сам знаю:),

-почему перед очередным скачком инфляции объявляют о повышении пенсий бабулькам, "повышение пенсий" это игра слов, на самом деле это компенсация инфляции и не более.

Отсюда делаем вывод: отношение к народу не изменилось как был: (вставляем собственное слово) так и остался. А политики и руководство у нас свои, народные.

Видать нету второго Гуса.

Edited June 19, 2008 by Lexxx_63

[voice from .ua]

Блин. Ну ведь можно же, наверное, как-то выбраться из всего этого дерьма. Построить нормальное правовое государство, без ментов-взяточников, беспредельных чиновников и правителей-олигархов. Чтобы власть была для народа, а не народ для власти. Живут же люди так в других странах. Почему мы не можем?

 

Ошибаешься. Так везде, - это побочный эффект капитализама, хотя лучше его пока месть еще не придумали. Пример - Америка вляпалась в иракское дерьмо, которое подрывает экономику и взвинчивает внешний долг только лишь потому, что оружейным корпорациям и нефтедобывающим компаниям это выгодно. Рядовые американцы от этого только проигрывывют, у них инфляция, падает покупательная способность, да и вообще весь мировой кризис нынешний именно из-за того что америка поперхнулась в ираке начался. Зато корпорациям ихним хорошо - гребут бабло. Они - как раковая опухоль любого организма - живут за счет государства, но его же и разрушают, пиля сук на котором сами же сидят.

 

У нас то же самое - грубо говоря зачем вкладывать в производство, если можно напродавать нефти, а потом за это бабло купить импортные самолеты и еще и откаты за это вдобавок поиметь? Развалится наука, упадет производство, потеряет обороноспособность армия, и ресурсы сибири раздерибанят между собой европа и США. Вот к чему это приведет. Но процессы то инертные - олигарх он как паразит, сидит, пьет кровь хозяина, но считает что на его век все равно хватит. Не задумывается что хозяин и сдохнуть может.

 

Цены вон на сталь взвинтили. Все двигателестроительные предприятия, читай - hi-tec взывли, лапу сосут, работают в убыток. Тормозится создание движков нового поколения. Зато какой-нибудь дерипаска положил лишний миллиард на счет в банке, занимаясь охуенно высокотехнологичной переплвкой руды в метал е его сбагриванием за бугор.

Edited June 19, 2008 by voice from .ua

[Taker]

Да и работать ни кто не желает.... все идут учится учится учится.:smartass:

Все стараются получить высшее образование и сидеть в офисах и штанишки протирать а пойти на завод?.. так нееее я не буду пачкать руки . Мне проще купить Китайский товар на рынке( тот же велосипед ... да есчё много всякой всячины)

Кто работать хочет, те же ПТУ или техникумы ..... туда учится ни кто и не желает идти.

Китай пошел другим путём и он щя экономику поднял очень не плохо.

[DimASS]

А что я жрать буду на заводе? Где жить и чем кормить семью? Условий нет,вот и не идёт никто.

[voice from .ua]

При совке токари/слесари на заводах получали по 400-600 рублей, а инженеры - по 100. Вот вам и разгадка.

[bandera]

Ошибаешься. Так везде, - это побочный эффект капитализама...

Не согласен, потому что на нашем континенте так только у нас (бывший СССР имеется ввиду, не только Россия).

Европейцы больше уверены в завтрашнем дне, чем мы. У них работа соответсвующих министерств направлена в нужное русло и правильно поставлена. Полиция на дорогах в кустах не сидит и не провоцирует людей на правонарушения с целью вымогания взятки. Чиновники на местах вежливо выслушивают проблемы обратившихся граждан и оперативно их решают. Искуственно очереди не создают. Про высших правителей сказать особо ничего не могу, так как не имею сведений. Но не думаю, что их выбирают также, как это было в новейшей России.

Конечно, у них тоже не все гладко. Есть сложные моменты (кстати, довольно тяжело найти хорошую в их понимании работу, а на "плохую" никто идти не хочет :)). Зато жители пограничных районов спокойно могут работать в соседнем государстве, пересекая границу, по пять раз на день.

Думаю, нам есть с кого брать пример и есть к чему стремиться. Но кто-то упорно этому мешает.

[reg_zero]

Не согласен, потому что на нашем континенте так только у нас (бывший СССР имеется ввиду, не только Россия).

Европейцы больше уверены в завтрашнем дне, чем мы. У них работа соответсвующих министерств направлена в нужное русло и правильно поставлена. Полиция на дорогах в кустах не сидит и не провоцирует людей на правонарушения с целью вымогания взятки. Чиновники на местах вежливо выслушивают проблемы обратившихся граждан и оперативно их решают. Искуственно очереди не создают. Про высших правителей сказать особо ничего не могу, так как не имею сведений. Но не думаю, что их выбирают также, как это было в новейшей России.

Конечно, у них тоже не все гладко. Есть сложные моменты (кстати, довольно тяжело найти хорошую в их понимании работу, а на "плохую" никто идти не хочет :)). Зато жители пограничных районов спокойно могут работать в соседнем государстве, пересекая границу, по пять раз на день.

Думаю, нам есть с кого брать пример и есть к чему стремиться. Но кто-то упорно этому мешает.

 

...Согласен...лучше о нашем времени и странах не сказать...

[Max Ader]

Кхм... Ну, наверное, нужно отметить сначала, что производство двигателей для КР развалилось и сгнило в незалежной уже годы назад (в виду отсутствие спроса на продукцию). Так что это чисто "показательное ФЭ!" из политических соображений...

[voice from .ua]

Не согласен, потому что на нашем континенте так только у нас (бывший СССР имеется ввиду, не только Россия).

Европейцы больше уверены в завтрашнем дне, чем мы. У них работа соответсвующих министерств направлена в нужное русло и правильно поставлена. Полиция на дорогах в кустах не сидит и не провоцирует людей на правонарушения с целью вымогания взятки. Чиновники на местах вежливо выслушивают проблемы обратившихся граждан и оперативно их решают. Искуственно очереди не создают. Про высших правителей сказать особо ничего не могу, так как не имею сведений. Но не думаю, что их выбирают также, как это было в новейшей России.

Конечно, у них тоже не все гладко. Есть сложные моменты (кстати, довольно тяжело найти хорошую в их понимании работу, а на "плохую" никто идти не хочет :)). Зато жители пограничных районов спокойно могут работать в соседнем государстве, пересекая границу, по пять раз на день.

Думаю, нам есть с кого брать пример и есть к чему стремиться. Но кто-то упорно этому мешает.

 

Как сказать. Посмотреть на тот же EADS - в последнее время постоянно содрагается до корней коррупционными скандалами в высшем руководстве. Хотя, конечно, по сравнению с нашим бардаком, когда уже построенные и сертифицированные самолеты в серию по 10 лет запустить не могут - у них все в шоколоде.

[boyan]

Крытая месть Москвы Киеву

 

Независимая Газета. 19.06.2008. /Т.Ивженко/.

 

Во вторник, когда из Киева улетала делегация НАТО под руководством генерального секретаря организации Яапа де Хоопа Схеффера, Москва нанесла Украине предупредительный удар в оборонной сфере. Информагентства передали слова гендиректора государственного НИИ авиационных материалов Евгения Каблова о готовности российских авиаторов отказаться от украинских двигателей для крылатых ракет, которыми оснащаются российские подводные лодки и стратегические бомбардировщики.

Эксперты считают, что следующим шагом станет отказ от вертолетных двигателей, и это поставит украинских производителей в сложное финансовое положение.

Поскольку НАТО не интересуется украинскими разработками, целая отрасль, важная для экономики и бюджета, может прекратить существование.

В конце прошлой недели вице-премьер РФ Сергей Иванов в Севастополе предостерег украинское руководство: вступление в НАТО автоматически приведет к разрыву связей между российским и украинским военно-промышленными комплексами. В этом контексте в Украине и было воспринято заявление Каблова, который, представляя продукцию своего НИИ российскому правительству, обрисовал журналистам ситуацию коротко: «Владимир Владимирович Путин поставил задачу заменить двигатели в крылатых ракетах, чтобы отойти от зависимости от Украины». Отраслевые эксперты пояснили, что до сих пор крупнейший украинский производитель авиационных и вертолетных моторов – ОАО «Мотор Сич» (г. Запорожье) – поставлял все двигатели для крылатых ракет Х-35, Х-55 и Х-59, стоящих на вооружении в России.

В Украине вчера не комментировали заявление Каблова и его возможные последствия. Однако неофициально эксперты отмечали, что «Мотор Сич» и без того переживает нелегкие финансовые времена, недавно компания объявила о привлечении крупного займа, в том числе – для пополнения оборотных средств. В таких условиях отказ России от сотрудничества станет серьезным ударом по положению предприятия.

Между тем российские отраслевые чиновники утверждают, что следующим шагом может стать отказ от украинских двигателей семейства ТВ3-117, которые тоже производятся на «Мотор Сич» и поставляются в основном в Россию. На сегодня до 90% вертолетов в РФ оснащены именно украинскими двигателями. Однако российское руководство заранее начало готовиться к нынешнему политическому охлаждению отношений с Украиной, которая упрямо стремится к скорейшему членству в НАТО.

Специальная госпрограмма предполагает, что уже с 2010 года московское ОАО «ММП им. В.В.Чернышева» в сотрудничестве с санкт-петербургским ОАО «Климов» начнет серийный выпуск вертолетных двигателей ТВ3-117 и ВК-2500.

Кстати, недавно российская сторона уже отказалась от оснащения выпущенных СССР и Россией вертолетов Ми-8 новейшим украинским двигателем ТВ3-117ВМА-СБМ1В. «Мотор Сич» надеется найти клиентов в третьих странах, которые в свое время покупали советские вертолеты. Однако это не решает проблему поставок из России комплектующих для украинского производства.

Любопытно, что еще два года тому назад ничего не предвещало такого осложнения отношений. В 2006 году «Оборонпром» – дочерняя структура «Рособоронэкспорта» – вел переговоры о покупке «Мотор Сич» для последующего включения украинского предприятия в российский госхолдинг. Вместо этого запорожский завод был интегрирован правительством в созданный в 2006 году госконцерн «Авиация Украины», деятельность которого тут же обросла скандалами. Тем временем предприятие «Мотор Сич», ориентируясь на сотрудничество с Россией, планировало перенести в РФ часть производственных мощностей и успело открыть российское представительство.

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко недавно признала, что украинская авиапромышленность работает неэффективно: за последние два года «Авиация Украины» не наладила серийный выпуск самолетов, а вместо этого сорвал ряд контрактов по поставкам самолетов в Казахстан, ОАЭ, Египет и Ливию. «Мы разочаровываем заказчиков, и они вынуждены искать производителей в других странах. Нужно срочно внедрить в серийное производство прорывные проекты – Ан-148, Ан-124-100М и Ан-70», – заявила украинский премьер. Для этого планировалось реорганизовать концерн и создать на его базе объединение «Самолеты Антонова». Детали нового проекта неизвестны, однако президент и совладелец «Мотор Сич» Вячеслав Богуцкий весной рассказал, что предполагается выделить три направления в отрасли: производство авиадвигателей, самолетостроение и ремонтные предприятия. Он отметил, что правительство готово предоставить каждому из подразделений право на самостоятельную техническую, маркетинговую и ценовую политику. Украинские эксперты сомневаются в том, что новое объединение сможет успешно работать без кооперации с российскими предприятиями и без заказов из РФ.

ОАО «Мотор Сич»

ОАО «Мотор Сич» – одно из крупнейших украинских машиностроительных предприятий. Выпускает 55 видов и модификаций двигателей, в том числе авиадвигатели для вертолетов «Ми» и «Ка», самолетов Ан-124, Ан-140, Як-130, а также промышленные газотурбинные установки. Свыше 90% акций ОАО подконтрольны его менеджменту.

[voice from .ua]

Н-да, печально все это. Пару лет оранжево-фашистского шабаша откинут страну назад на десятилетия.