Минобороны РФ подтвердило планы по переброске авиации к берегам Америки

[Blakk]

Интересную фразу произнес их президент Джордж Буш на встрече с Путином. Он, Буш, очень хотел бы, чтобы у нас была бы такая демократия как и в Ираке. Это со взрывами бомб, тысячами погибших и полной разрухой?

 

а это причем? просто так? желание что то патриотическое сказать?

 

Социализм в Афганистане построили уже? Теми же способами...тогда не стеснялись.

[VSK]

Ха-ха! "У меня дочка", "у меня знакомые"... И все, делается вывод по мнению дочки что они все "худышки", зато амера спроси Россия, он скажет водка, медведь, да Кремль:megalol:...

 

А кому, простите, я должен верить, если не родным людям и друзьям? "Парламентскому вестнику"? Программе "Время"? "Сельскому часу"? Нет уж, увольте, это как раз и есть "ха-ха", а верить я могу только своим глазам, ушам и тем людям, которым доверяю. Всё.

Теперь о самой теме и почему я вообще посчитал нужным высказаться. Если бы тема началась с новости о размещении ПРО или ЯО возле границ России и кто то бы выразился, вроде "как хорошо, наконец то русские обленившиеся алкаши понервничают", уверяю вас, что моя реакция была такой же, т.е. против таких высказываний. Мне в принципе не нравятся неуважительные высказывания к кому бы то ни было, если они не имеют под собой достаточных оснований. Я не приемлю выражений "пиндосы", "чурки", "косорылые" и т.д. Здесь высказывались, что такие, как я, "обсирают" свою страну. Так вот, я, возможно даже больше, чем они, хочу чтоб Россия стала высокоразвитой, цивилизованной страной. И я искренне радуюсь реальным, а не надуманным или "рекламным" успехам страны в экономике и в военной сфере. Но, с другой стороны, я вижу, что сейчас для этого не делается ничего, а то, что делается используется лишь для того, чтобы восхвалять нынешнего царя. Я вижу только голый популизм, создание образов внешнего врага, полное отсутствие демократии (возьмите, к примеру выборы президента), наплевательство на свой народ, и такое же отношение народа (недавно была тема о пиратстве и воровстве) к государству. Я очень хорошо знаю, что значит вести бизнес здесь и "там". Я знаю условия жизни здесь и "там". Когда многие из здесь присутствующих только родились - я, будучи моряком на судне, входящим в состав эскадры ВМФ СССР в Персидском заливе, впервые познакомился с американскими военными моряками. И я прекрасно помню, как они радовались тому, что с "перестройкой" закончилась холодная война. Кстати, если кто не знает, служба там была далеко не курорт. Один проход вдоль побережья Эфиопии, в Красном море, там где сейчас Эритрея, чего стоил, когда мы везли топливо и провизию на о.Дахлак, где тогда была база морпехов. Ночью, без ходовых огней, с опущенными "броняшками" и когда с берега то тут, то там летят очереди трассеров из ДШК. Так что думаю осуждать меня в том, что я только и делаю, что сижу и "обсираю" свою страну, как минимум некорректно. Я ей слишком много отдал, больше чем она мне.

Ещё раз - ребята, смотрите на вещи реальней. Возможно, враг совсем не там, где вам говорят. И возможно, далеко не все, кто по вашему, "обсирают" эту страну, хотят её зла. Может быть всё как раз наоборот :).

P.S. Сорри за "много букав" - накипело :).

[SV]

а это причем? просто так? желание что то патриотическое сказать?

 

Где тут о моем патриотизме. Вам привидилось. Здесь о словах американского лидера и его мечтах.

Просто начали в обсуждениях оценивать личности и заявления российских военных, и как всегда с негативом: "... у нас все плохие..." А вот слова главного американца.

 

Социализм в Афганистане построили уже? Теми же способами...тогда не стеснялись.

 

Ключевое слово: тогда. Тогда было противостояние двух государств - двух систем. Социалистическое и капиталистическое государства. СССР уже нет, мы не социалистическое государство. Мы изменилисьи продолжаем меняться.

Изменилась ли Америка после этого, что появилось нового и от чего отказались?

Как была капиталистической, так и осталась, только стала называть себя "демократической". И это с тайными тюрьмами, с узаконенными пытками, с беспордонному вмешательством в чужие дела, с выборочным силовым навязыванием своих идеалов и агрессиями. Только все это прикрыто сейчас лживыми лицемерными масками борьбы за демократию и свободу Америки.

Edited July 26, 2008 by SV

[VSK]

Ключевое слово: тогда. Тогда было противостояние двух государств - двух систем. Социалистическое и капиталистическое государства. СССР уже нет, мы не социалистическое государство. Мы изменилисьи продолжаем миняться.

Изменилась ли Америка после этого, что появилось нового и от чего отказались?

Как была капиталистической, так и осталась, только стала называть себя "демократической". И это с тайными тюрьмами, с узаконенными пытками, с беспордонному вмешательством в чужие дела, с выборочным силовым навязыванием своих идеалов и агрессиями. Только все это прикрыто сейчас лживыми лицемерными масками борьбы за демократию и свободу Америки.

 

А с какого перепугу Америке менятся? Если их это устраивает? И демократической она себя называет с 1787 г., с принятия конституции, котороя кстати тоже не менялась. Зато за это время мы всё не можем выбрать, чего ж нам лучше. Была монархия, не понравилось - царя в расход, наслаждаемя социализмом. Не понравился социализм - всё развалили, радуемся капитализму. Идем по тому же пути, что и запад, только какими то замысловатыми маневрами. А про тайные тюрьмы - вам не смешно самому? Если они "тайные", то с какой радости вы о них знаете :lol:? Узаконненые пытке? От слова закон? Тогда, пожалуйста, документ в студию! Тот самый закон США, по которому разрешены пытки. Нету? Значит - не узаконненые, т.е ничем не хуже, чем у нас. Вмешательство в чужие дела? А наши, случайно, не говорили, что оставляют за собой право применения оружия, в т.ч. и массового поражения, если какая то страна будет подозреваться в терроризме в отношении России. Получается, что в общем мы идем тем же самым путем, что и Штаты, при этом этот самый путь всячески осуждая :lol:! Вобщем, хватит уже смотреть телек, вредно это :).

[Redav]

...

но нашим горячим игрокам хотелось бы посоветовать сотню раз подумать, прежде чем в разлупу лезть - надо ли оно ваще и сколько будет стоить для всей страны и для каждого в отдельности.

хотя об этом если и думают, то плохо или никак. традиции такие.

Хороший совет. Как говорят амеры, у нас свобода слова и мы не можем отвечать за журналиста с обостренной фантазией и редакцию готовую ради увиличения тиража запустить "утку"...:thumbup:

Возмущенная общественность имееет возможность выйти на сайт газеты и высказать ее сотрудникам все что думает (в коректной форме)... демократия, свобода слова.

 

п.с. да, кстати, хоть известия сейчас совсем не то, что правда в 70-е, но тем не менее, это можно сказать, официальный орган, один из.

сказать можно что угодно, но посмотрев здесь http://www.izvestia.ru/about_us/#ustav убедитесь, что газета НЕ принадлежит ни одному государственному органу.:smilewink:

Не так давно поменялся владелец газеты

У газеты "Известия" вновь сменился владелец. "Газпром", купивший издание три года назад, продал контрольный пакет его акций Страховой группе "СОГАЗ".

http://www.rosinvest.com/news/403974/

Кто-то считает "СОГАЗ" госструктурой?

 

и запросто ляпнуть такое - не тот уровень, это не км и не кз и не ср.

расчет явно на широкий шум за бортом.

сами дезу пускаем, потом опровергаем.

ну а кто виноват - всем уже ясно из опровержения.

грустно блин.

"Пожелтение" изданий некогда бывших государственным рупором это не проблема государства.

Не надо сложных комбинаций. Все намного проще... повышение тиража газеты... самопиар :smilewink:

Edited July 26, 2008 by Redav

[Lemon Lime]

Ага они их принимают а эти страны об этом даже не догадываются:D

- Таварыщ Жюков, ви кого имели в виду, когда говорили "сволочь усатая"?

- Гитлера, конечно!

- А ви, таварыщ Берия?

Я про Прибалтику. А вы про кого подумали? ;)

Edited July 26, 2008 by Lemon Lime

[SV]

А с какого перепугу Америке менятся? Если их это устраивает? И демократической она себя называет с 1787 г., с принятия конституции, котороя кстати тоже не менялась.

 

Называть себя она сама может как угодно. Только через 200 лет после "демократического" называния себя собой она решила вопрос о рассовой дискреминации. Согласно правилам поездки в общественном транспорте

чернокожие пассажиры должны были заплатить за проезд, войдя в переднюю дверь автобуса, после чего они были обязаны выйти и снова зайти в автобус через заднюю дверь. Афроамериканцы должны были уступать места белым пассажирам любого пола и возраста. Им также запрещалось сидеть рядом с белыми - даже через проход. Роза Паркс 1 декабря 1955 года, возвращаясь домой после рабочего дня, отказалась уступить место белому пассажиру. За свой поступок она была посажена в тюрьму и оштрафована на 14 долларов. И только в 1964 году был принят акт о гражданских правах, отменивший все формы дискриминации по расовому признаку. А Вы говорите: "демократическая" страна с 1787.

 

 

 

А про тайные тюрьмы - вам не смешно самому? Если они "тайные", то с какой радости вы о них знаете

 

Ну уж точно не после заявлений правительства США.

 

Узаконненые пытке? От слова закон? Тогда, пожалуйста, документ в студию! Тот самый закон США, по которому разрешены пытки. Нету? Значит - не узаконненые, т.е ничем не хуже, чем у нас.

 

 

Тогда интересно, а как это называется:

Президент США Джордж Буш наложил вето на законопроект, запрещающий сотрудникам Центрального разведывательного управления (ЦРУ) использовать при допросах пытки. "Поскольку угроза остается, необходимо точно знать, что у нашей разведки есть все инструменты для того, чтобы остановить террористов", - заявил Буш 8 марта 2008 года

Использовать такие методы получения информации армии США запрещено с 2006 года (до этого действовали секретные правила 1992 г.), однако это право было сохранено за сотрудниками ЦРУ в принятом Джорджем Бушем 29 сентября 2006 года законе «О военных комиссиях».

Т.е. можете пытать сколько угодно и вам за это ничего не будет.

 

Вмешательство в чужие дела? А наши, случайно, не говорили, что оставляют за собой право применения оружия, в т.ч. и массового поражения, если какая то страна будет подозреваться в терроризме в отношении России.

 

И кого же мы разбомбили за тысячи киллометров от своей территории? Как Ирак угрожал свободе Америки?

Edited July 26, 2008 by SV

[ljekio ulmar]

P.S. Сорри за "много букав" - накипело .

спасибо за много букав, лучше, помоему, и не скажешь.

 

Кто-то считает "СОГАЗ" госструктурой?

хотите обсудить личность ковальчука?

я - нет.

к тому же совсем необязательно владеть изданием для таких дел.

достаточно скинуть журналюшке емайл с рейтинговой темой, сославшись на закрытый, но достоверный источник.

 

Не надо сложных комбинаций. Все намного проще... повышение тиража газеты... самопиар

гы, ну если большинство подумает как вы, значит шутка удалась.

Edited July 26, 2008 by ljekio ulmar

[Kola]

Ну и хорошо что амеры не жирные, значить красивых девок в мире больше, а это не может не радовать

[Civis]

Социализм в Афганистане построили уже? Теми же способами...тогда не стеснялись.

Вы упорно путаете СССР и Россию. Уже в который раз...

VSK

А кому, простите, я должен верить, если не родным людям и друзьям? "Парламентскому вестнику"? Программе "Время"? "Сельскому часу"?

Забавно что как раз вышеупомянутые программы про "жирность" американцев молчем молчат :). Другое дело статистика, в том числе их, рекомендую ознакомиться.

Здесь высказывались, что такие, как я, "обсирают" свою страну.

Конкретно вас ввиду не имел ни каким боком, имелись ввиду несколько иные люди.

Я очень хорошо знаю, что значит вести бизнес здесь и "там". Я знаю условия жизни здесь и "там".

При всем уважении мы несколько отдаляемся от темы. Речь идет о размещении ПРО и НАТОвской инфраструктуры у границ РФ и возможном ответе России на это. Отвечать нужно в независимости как живет страна и плохой и ли хороший царь, ибо в противном случае мы рискуем прекратить свое существование.

Возможно, враг совсем не там, где вам говорят.

Самое обидное что все упирается в то что "нам говорят" и "мы смотрим зомбоящик". Неужели не видно что все что сейчас делает их правительство призвано обеспечить полную гегемонию запада(США прежде всего), для нового мира, в котором России в лучшем случае предстоит роль сырьевого сателлита. Расширение НАТО на восток непосредственно к границам РФ, развертывание ПРО на Европейском ТВД и прочее. Это и говорит о том что враг находится там где он и находился 40 лет назад, но вовсе не о том что нам его там хочется видеть и что нам вообще хочется видеть врага где бы то нибыло...

[ljekio ulmar]

что нам вообще хочется видеть врага где бы то нибыло...

мало того, что хочется, без таковой стимуляции вообще както все рушиться внутри начинает отчего то.

[Redav]

...

хотите обсудить личность ковальчука?

я - нет.

так и у меня нет желания обсуждать биографии ваших родителей ради простого доказательства, что они вас зомбировали на поддержание популярности "Известий" :)

 

к тому же совсем необязательно владеть изданием для таких дел.

достаточно скинуть журналюшке емайл с рейтинговой темой, сославшись на закрытый, но достоверный источник.

Я Вас умоляю, не считайте людей глупее себя...:book:

 

 

гы, ну если большинство подумает как вы, значит шутка удалась.

Понятно, Вы претендуете на лавры изобличителя "руки Москвы" и "тайных агентов российских спецслужб" :lol:

[Max Ader]

А Вы говорите: "демократическая"

Демократия. А что? Одно другому не мешает - курите учебники ;)

[SV]

Демократия. А что? Одно другому не мешает - курите учебники ;)

 

Понятие "демократия", по определению, включает в себя равные права и свободы для граждан общества. Рассовая дискриминация - это обратная величина равенства прав и свобод. Так что это Вы их недокурили.

[Max Ader]

Понятие "демократия", по определению, включает в себя равные права и свободы для граждан общества. Рассовая дискриминация - это обратная величина равенства прав и свобод. Так что это Вы их недокурили.

Признайтесь, у Вас по политологии и праву был твердый "неуд" :) ?

[SV]

Признайтесь, у Вас по политологии и праву был твердый "неуд" :) ?

 

Нет, не был. Тогда скажите Ваше виденье признаков демократического государства.

[Blakk]

Называть себя она сама может как угодно. Только через 200 лет после "демократического" называния себя собой она решила вопрос о рассовой дискреминации. Согласно правилам поездки в общественном транспорте

 

Напомнить как сейчас называют, в том числе и в быту, выходцев с кавказа в России вообще и в Москве и Питере в частности? чем не рассизм?

 

Тогда интересно, а как это называется:

Президент США Джордж Буш наложил вето на законопроект, запрещающий сотрудникам Центрального разведывательного управления (ЦРУ) использовать при допросах пытки. "Поскольку угроза остается, необходимо точно знать, что у нашей разведки есть все инструменты для того, чтобы остановить террористов", - заявил Буш 8 марта 2008 года

Использовать такие методы получения информации армии США запрещено с 2006 года (до этого действовали секретные правила 1992 г.), однако это право было сохранено за сотрудниками ЦРУ в принятом Джорджем Бушем 29 сентября 2006 года законе «О военных комиссиях».

Т.е. можете пытать сколько угодно и вам за это ничего не будет.

 

До "Слоника" они всеравно еще не додумались...

 

И кого же мы разбомбили за тысячи киллометров от своей территории? Как Ирак угрожал свободе Америки?

 

ну Афганистан, всякие Анголы и тд не в счет?

Или по вашему Афганистан ДО 1979 года угрожал СССР БОЛЬШЕ чем нынешний?

 

 

Вы упорно путаете СССР и Россию. Уже в который раз...

VSK

 

это не я, это современная Россия все кутается в одежды СССР, вспоминая про СССР со сладкой некрофильской ностальгией...

 

Забавно что как раз вышеупомянутые программы про "жирность" американцев молчем молчат :). Другое дело статистика, в том числе их, рекомендую ознакомиться.

 

ну все считали, что народ в СССР-России был НАМНОГО более образван, чем в Америке...а по статистике уже не так....

 

При всем уважении мы несколько отдаляемся от темы. Речь идет о размещении ПРО и НАТОвской инфраструктуры у границ РФ и возможном ответе России на это. Отвечать нужно в независимости как живет страна и плохой и ли хороший царь, ибо в противном случае мы рискуем прекратить свое существование.

 

А вам не кажется, что РЕАЛЬНАЯ опасность и ИСТЕРИЯ поднятая в России-две разные вещи...чем опасно ПРО для России...теоретически тем, что если Россия решит нанести ядерный удар-с десяток процентов ракет перехватят...вот же гады а? нет что бы честно умереть...

 

Самое обидное что все упирается в то что "нам говорят" и "мы смотрим зомбоящик". Неужели не видно что все что сейчас делает их правительство призвано обеспечить полную гегемонию запада(США прежде всего), для нового мира, в котором России в лучшем случае предстоит роль сырьевого сателлита. Расширение НАТО на восток непосредственно к границам РФ, развертывание ПРО на Европейском ТВД и прочее. Это и говорит о том что враг находится там где он и находился 40 лет назад, но вовсе не о том что нам его там хочется видеть и что нам вообще хочется видеть врага где бы то нибыло...

 

Если все соседи против вас-это не проблема соседей, это ваша проблема.

Вы "встали с колен", грозите всему миру ракетами, хотите сами агрессивно рулить в мире, продаете ядерные техноологии хз кому и тд? ну получайте ответ...а то как то странно выходит, рассуждаете как гопник, которому дали по морде "Я честно подошел за бабками с ножиком, а мне подло дали в морду"....

[SV]

Напомнить как сейчас называют, в том числе и в быту, выходцев с кавказа в России вообще и в Москве и Питере в частности? чем не рассизм?

 

И Вы сравниваете то, как некоторые люди называют некоторых других людей в разговоре с узаконеным наказанием тюрьмой за рассовую пренодлежность в США. И что, у нас есть оффициальные правила, принятые оффициальными органами о том, что кавказцы не имеют право ездить рядом с русскими в общественном транспорте и должны русским уступать места, и что их за нарушение этих правил сажают в тюрьму.

 

До "Слоника" они всеравно еще не додумались...

 

И об узаконевании, разрешении и ненаказуемости пыток у нас говорит президент страны? К счастью, до этого и мы и никто в мире не додумались.

 

ну Афганистан, всякие Анголы и тд не в счет?

Или по вашему Афганистан ДО 1979 года угрожал СССР БОЛЬШЕ чем нынешний?

 

Опять Вы об СССР. 20 лет уж прошло как нет наших войск в Афганистане. А у Анголы на границе было ЮАР с рассистским режимом, поддерживаемым США.

[Kola]

"чурка", "черножопый" это не более чем "дылда", "жирдяй" и тп

[SV]

А вам не кажется, что РЕАЛЬНАЯ опасность и ИСТЕРИЯ поднятая в России-две разные вещи...чем опасно ПРО для России...теоретически тем, что если Россия решит нанести ядерный удар-с десяток процентов ракет перехватят...вот же гады а? нет что бы честно умереть...

 

Как то Вы рассмаириваете проблемы ущербно и однобоко. А если США решит нанести первыми удар, зная, что им удасца избежать возмездия.

И почему то у такой миролюбивой страны как США, военный бюджет превосходит суммарный военный бюджет остального мира. К чему же они готовяться?

[Civis]

Признайтесь, у Вас по политологии и праву был твердый "неуд" :) ?

У меня твердая пять и я не могу понять в чем не прав SV, просветите ка!

Blakk

Напомнить как сейчас называют, в том числе и в быту, выходцев с кавказа в России вообще и в Москве и Питере в частности? чем не рассизм?

Ну мы на лавры главного "демократора" и не претендуем;).

это не я, это современная Россия все кутается в одежды СССР, вспоминая про СССР со сладкой некрофильской ностальгией...

То что Россия держава с амбициями большими, чем у Грузии, здесь нет ничего предосудительного. Россия всегда была центром силы на континенте и играла важную внешнеполитическую роль, так оно будет и впредь, ибо альтернатива всему этому-сателлитство. Третьего увы не дано. А что значит некрофильская ностальгия??

ну все считали, что народ в СССР-России был НАМНОГО более образван, чем в Америке...а по статистике уже не так....

Выделил ключевое слово. Да и спорно все это, количество людей поступающих в ВУЗы в РФ по сравнению с СССР только увеличилось.

А вам не кажется, что РЕАЛЬНАЯ опасность и ИСТЕРИЯ поднятая в России-две разные вещи...чем опасно ПРО для России...теоретически тем, что если Россия решит нанести ядерный удар-с десяток процентов ракет перехватят...вот же гады а? нет что бы честно умереть...

Какое лукавство, 10 перехватичков... А про Калифорнийские и Аляскинские забыли? Где гарантия что завтра этих перехватчиков не станет сотня и что такие же не будут размещены на Украине, в Норвегии? В финальной версии ПРО США будет иметь сотни перехватчиков, а это более чем опасно. Да и те 10-ть польских перехватчиков реально страшны в другом предназначении, в каком, писал выше. Истерии нет, есть справедливое опасение.

Если все соседи против вас-это не проблема соседей, это ваша проблема.

Против "вас". Вы меня со всей Россией олицетворяете и/или только с ее правительством?:D

Вы "встали с колен", грозите всему миру ракетами, хотите сами агрессивно рулить в мире, продаете ядерные техноологии хз кому и тд?

Мать чеССная, звиняйте но у вас похоже последняя степень паранои... "Агрессивно рулить в мире", "никрофилией" страдаем, продаем ядерные технологии всем подряд, "ораньжевый бред" это все. А от чего это? Правильно, от страха братьев наших меньших перед Россией, только страхов совсем не обоснованных...

[Max Ader]

Нет, не был.

Плохие учителя, видимо.

Тогда скажите Ваше виденье признаков демократического государства.

Вот только не надо никаких "мои/ваши видения". Не надо. Есть политическая система (форма правления) которая называется демократией и у нее есть только один признак ;) Все остальное - наносное, личное и плывущие в географии и времени.

[Geen]

Как известно, первая демократия была в Древней Греции.... к слову так ;)

[Max Ader]

Civis, к памяти это не имеет отношения. Есть просто "общественное мнение", которое может быть не верно вообще и во всем. Но члены этого общества принимают его как есть. Вы путаете демократическое и правовое государство. При этом, забывая, что современное "правовое" имеет не так уж много общего с классическим.

[luch4]

Эх, хотел я тут одну умную мысль сказать, да подожду. Пока модераторы тему не разгребут.