Боевые действия в Южной Осетии

[Chizh]

Лично я тоже считаю, что работа нашей авиации ниже среднего. Это касается как планирования так и выполнения.

[Kola]

+1 к сожалению, надеюсь на оргвыводы

[Namenlos Ein]

Генштаб признал ошибкой применение бомбардировщика Ту-22 в зоне грузино-осетинского конфликта

 

ОДНОГО бомбардировщика?

[Fox511]

Генштаб признал ошибкой применение бомбардировщика Ту-22 в зоне грузино-осетинского конфликта

 

ОДНОГО бомбардировщика?

 

Бомбардировщикв этого ТИПА

[Kola]

скорее ошибка не в применении Ту-22М, а в подготовке территории к его примениению

[Namenlos Ein]

Эффективно подавлять грузинские средства ПВО в ходе конфликта в Южной Осетии мешало то, что они работали на принципах пассивной локации

 

Никто официально не подтвердил и не опроверг применение Ту-22 (с буквой «М», или без «М») по прямому назначению. Подчёркивалось, что ОДИН самолёт применялся только для разведки.

 

А что это за видео Грузинский танкист подбил 4 грузинских танка?

[Chizh]

Эффективно подавлять грузинские средства ПВО в ходе конфликта в Южной Осетии мешало то, что они работали на принципах пассивной локации

 

Никто официально не подтвердил и не опроверг применение Ту-22 (с буквой «М», или без «М») по прямому назначению. Подчёркивалось, что ОДИН самолёт применялся только для разведки.

[/url]

Надо понимать, что дается только информация играющая в общем направлении информационной войны. Как у нас так и у них. Все это может соответствовать реальности, мягко говоря не очень точно.

 

Поэтому и "не применение кассетных боеприпасов", "только 1 бомбардировщик", а таже отсутствие официального подтверждения всех потерь как ВВС так и армейской авиации.

[AlexHunter]

Были бы еще больше. К уже сбитым добавились бы Су-17 и МиГ-27. Те и другие работают одним и тем же неуправляемым вооружением днем в ПМУ с ГП или пикирования в огневом контакте с противником. Потерь бы не было, если бы… дальше все знают. Между прочим в Буденовске есть некоторое кол-во Су-25СМ. Но за них погоны оборвут, а пушечное мясо дармовое. Посему, сгинувшим летчикам дадут значки посмертно, а Су-25СМ будут раз в год на веревочке катать по Красной площади.

Человек который прослужил всю сознательную жизнь в ИБ, сказал как раз обратное, былаб ИБ потерь было меньше, их задача как раз работать с плотным ПВО противника, для этого их Специально учили прорывать и уничтожать ПВО. Edited August 26, 2008 by AlexHunter

[Geier]

Только вот неизвестно какими были условия воздушной войны в Грузии.

Отличаются. Никто не спорит. Другой вопрос в каком из конфликтов ПВО противника было сильнее - в Афганистане или в Грузии

Фокс, Я же специально написал, вспомни, в каких условия авиация действовала в Афгане - чужая страна, высокогорные аэродромы полеты на предельную дальность, да еще и с баками и т.д. Не было ЗРК у духов? так и лазерных средств поражения было единичные случаи применения, а телевизионных вообще не было, сейчас 2008 а не 84:)

 

потеряли бы возможно и больше, если бы действовали в тех же временных рамках. относительно большие потери объясняются поспешностью действий и отсутствием детального предварительного планирования. я бы не брал на себя взять смелость оценивать авиацию в данном конфликет, как "показавшую себя не в лучшем свете", учитывая скоротечность конфликта и условия использования авиации в первые дни.

 

 

поспешность действий и отсутствие детального предварительного планирования

говорит что ВВС не были подготовлены для ведения действий в условиях современного скоротечного конфликта. Это не успех, или очень горький и обидный успех

[sv-rus]

Фокс, Я же специально написал, вспомни, в каких условия авиация действовала в Афгане - чужая страна, высокогорные аэродромы полеты на предельную дальность, да еще и с баками и т.д. Не было ЗРК у духов? так и лазерных средств поражения было единичные случаи применения, а телевизионных вообще не было, сейчас 2008 а не 84:)

Тогда была новая техника и подговленные экипажи. И перед войной 20 лет никто ВВС с дерьмом не смешивал.

[luch4]

ВВС не были подготовлены для ведения действий в условиях современного скоротечного конфликта. Это не успех, или очень горький и обидный успех

А это не только ВВС проблема. Просто ВВС наглядно показало, что никаких серьезных планов у нас против Грузии не было. Ну как всегда, мы к войне оказались не готовы. Ведь план операции - это ж не просто "по кОням и вперррред!"... Невооруженным же глазом видно, что никакого планирования не велось. Приоритетные цели определены не были. Разведки (армейской) в прифронтовой полосе не было. Внешняя разведка тоже облажалась. В такой ситуации впору удивляться, как это потери нашей авиации не были втрое больше. Обидно конечно, но это так.

[Geier]

Тогда была новая техника и подговленные экипажи. И перед войной 20 лет никто ВВС с дерьмом не смешивал.

Но тем не меннее...

А это не только ВВС проблема. Просто ВВС наглядно показало, что никаких серьезных планов у нас против Грузии не было. Ну как всегда, мы к войне оказались не готовы. Ведь план операции - это ж не просто "по кОням и вперррред!"... Невооруженным же глазом видно, что никакого планирования не велось. Приоритетные цели определены не были. Разведки (армейской) в прифронтовой полосе не было. Внешняя разведка тоже облажалась. В такой ситуации впору удивляться, как это потери нашей авиации не были втрое больше. Обидно конечно, но это так.

 

Да, именно

[sv-rus]

Но тем не меннее...

Что тем не менее? Ситуации абсолютно разные, никакой аналогии и ничего общего. Может быть кроме отдельных пилотов, которые в Афгане работали лейтенантами, а в Грузии полковниками и на тех же машинах...

[Fox511]

А что, у душманов было ПВО посерьезнее чем Стингеры, МЗА и им подобные?

 

Я к тому что толком неизвестно на что нарвались наши пилоты в Грузии.

И выводы делать очень мягко говоря рано.

Edited August 26, 2008 by Fox511

[sv-rus]

Бронетехника и вооружение 3-й мотопехотной бригады грузинской армии большей частью также была уничтожена. Исключение составили несколько танков Т-72, боевых машин БМП-2, МТЛБ, а также образцы инженерной техники, которые представляют интерес для специалистов. В окрестностях Сенаки, кстати найдены два зенитных ракетных комплекса войсковой ПВО «Бук». Надо сказать, что в отличие от брошенной в Сенаки бронетехники эти, состоящие из двух машин, ЗРК были отведены на значительное удаление от первоначальных позиций и замаскированы. Однако найдя неподалеку от аэродрома позиции технической батареи и контейнеры с ракетами, десантники, прошерстив окрестности, все же нашли сами «Буки». Пусковые установки (как и входящие в комплект ЗРК радиолокационные станции на гусеничном ходу) по заключению специалистов были в рабочем состоянии, но по каким-то причинам так и не сделали ни единого выстрела.

http://www.redstar.ru/2008/08/27_08/2_03.html

[EvilBivol-1]

Просто ВВС наглядно показало, что никаких серьезных планов у нас против Грузии не было.

То есть весь ЧФ за два дня высадили в Абхазии "с руки"? План был, это несомненно - и это правильно. Проблема в том, что Российские ВВС имеют нулевой реальный опыт современных боевых действий. Если в технологическом плане наши ВВС отстают лет на 20, то в оперативном - на все 30+. России еще до показателей США в 1991 в Ираке как до неба. Edited August 27, 2008 by EvilBivol-1

[VSK]

...Просто ВВС наглядно показало, что никаких серьезных планов у нас против Грузии не было. Ну как всегда, мы к войне оказались не готовы.

 

Если мы не готовы к войне с Грузией, о какой, вообще, боеготовности ВС России можно говорить!? ИМХО, Генштаб на то и Генштаб, чтоб прорабатывать даже гипотетически возможные конфликты. О возможности конфликта с Грузией не писал только ленивый, даже во многих играх ;) этот сценарий рассматривался. Вероятно в Генштабе такие игры не в фаворе, там "косынка", "сапер", наверное... Но разведка!? Военные аналитики!? Спутники, наконец!?

Я, конечно, возможно, многого не знаю и не понимаю, но, ИМХО, о каком тогда противостоянии России и Запада может идти речь? Опять продолжим демонстрировать всем красную кнопку в ядерном чемоданчике!?

[sv-rus]

Если мы не готовы к войне с Грузией, о какой, вообще, боеготовности ВС России можно говорить!? ИМХО, Генштаб на то и Генштаб, чтоб прорабатывать даже гипотетически возможные конфликты. О возможности конфликта с Грузией не писал только ленивый, даже во многих играх ;) этот сценарий рассматривался. Вероятно в Генштабе такие игры не в фаворе, там "косынка", "сапер", наверное... Но разведка!? Военные аналитики!? Спутники, наконец!?

Я, конечно, возможно, многого не знаю и не понимаю, но, ИМХО, о каком тогда противостоянии России и Запада может идти речь? Опять продолжим демонстрировать всем красную кнопку в ядерном чемоданчике!?

Всё-таки наши бойцы на 3-й день войны стояли в 20 км. от Тбилиси и раскурочили всю военную инфраструктуру Грузии, в которую было вложено немало бабок в последнее время. Генштаб (или те кто планировал операцию) в общем-то эффективно распорядились имеющимися средствами. Другое дело материальное оснащение войск и информационная увязка всех средств в единую боевую/пропагандисткую систему, этого как не было так и нет и похоже не будет, т.к. руководство МО занято другими делами по-прибыльнее. Хорошо что пока есть красная кнопка...

[luch4]

Если мы не готовы к войне с Грузией, о какой, вообще, боеготовности ВС России можно говорить!?.

Боеготовность войск в целом - вещь глобальная. А боеготовность войск к конкретной операции против конкретного противника в конкретных условиях - вещь, соответственно, сугубо конкретная :) Результатом деятельности генштаба должен был стать документ, в котором были бы расписаны действия каждого военнослужащего - от генерала до последнего мехвода. Ну, там, к Ч+0.30 выйти на такие-то рубежи, переждать налет собственной авиации, продвигаться дальше... действия всех видов и родов войск увязаны друг с другом, произведен расчет времени, налажена система связи, расписаны радиосети, действия разведки, подавление ПВО, инженерно-саперные работы и все такое. При наличии такого плана генерал под обстрел не может попасть чисто физически - он не носится по фронту в темпе раненой в задницу рыси в судорожных попытках хоть как-то скоординировать действия своих войск, а сидит у себя в бункере и руководит вверенными ему силами и средствами. "Офицер воюет карандашом и картой, а пистолет ему положен для того, чтобы застрелиться, но не попасть в плен" - за сто лет никак этот принцип выучить не можем :mad: Нет, возможно, боеготовность как таковая (обеспеченность л/с, состояние вооружения и техники, ГСМ и все такое) в нашей армии на достаточном уровне, но конкретная подготовка ("В Ч+столько-то прийти, увидеть, победить") мягко говоря, хромает.

С другой стороны,

Всё-таки наши бойцы на 3-й день войны стояли в 20 км. от Тбилиси и раскурочили всю военную инфраструктуру Грузии, в которую было вложено немало бабок в последнее время. Генштаб (или те кто планировал операцию) в общем-то эффективно распорядились имеющимися средствами...

Задавить тушей - дело не хитрое. У Бианки, кажется, описано, как муравьи строят муравейник. Каждый муравей хватает палочку и начинает ее тащить. Неважно куда, у него инстинкт - схватить палочку и потащить. Но поскольку со стороны муравейника палочку ухватывает большее количество муравьев (потому что они пришли с этой самой стороны), постольку палочка медленно но верно движется к муравейнику, а не наоборот. То есть с одной, неправильной, стороны палочку тянут 6 муравьев, а с другой, правильной, - 8. И эти два муравья обеспечивают верный курс :)

Вот и у нас в армии, очевидно, действует такой же принцип. Собственно, чем, кроме полнейшего бардака в головах некоторых нашихстратегов, можно объяснить само появление в небе над Грузией Ту-22? Или тот факт что десантникам пришлось воевать "по пехотному"?

[Tin]

Известно было зарание. Поэтому на 3-й день в 20 км.

За 2 недели готовились, поэтому и 58-я армия достаточно быстро выдвинулась.

 

Р.С. К сожалению документально поддвердить немогу, но есть такая инфа из источников.

P.S.S. О какой туше?

Edited August 27, 2008 by Tin

[Dmut]

у меня остался один главный негатив в образе МО от этой кампании - зачем нужно было звать "ямадаевцев"? для них грузины - "неверные", со всеми вытекающими... война приобретала ещё большую ненужную жестокость. МО в этой ситуации выглядело как использующее "последний шанс". хорошо хоть через три дня хватило ума отправить их обратно.

[sv-rus]

Задавить тушей - дело не хитрое.

Если бы тушей давили, то потери были как в 1-м Грозном.

[sv-rus]

у меня остался один главный негатив в образе МО от этой кампании - зачем нужно было звать "ямадаевцев"? для них грузины - "неверные", со всеми вытекающими... война приобретала ещё большую ненужную жестокость. МО в этой ситуации выглядело как использующее "последний шанс". хорошо хоть через три дня хватило ума отправить их обратно.

Они бойцы ГРУ, подготовленные и обстрелянные. Не думаю что они там сотни мирных грузин в рабство угоняли и пленным головы резали.

[pLazMA]

Я бы постарался обратить внимание на другую сторону проблемы - политическую. Да! понятно, что наши войска действовали лучше, чем во время чеченских войн. Да, понятно, что были готовы заранее. Но! действовали не достаточно хорошо, разведка была, но недостаточная и т.д.

Все это военные аспекты. А что я бы назвал политическими: нам пришлось действовать по заранее написанному в Пентагоне сценарию. Информационная война на западе проиграна. Нас за нос привели к сложившейся на данный момент ситуации. "..а не будут брать, отключим газ.." ((с) Бриллиантовая рука). Какие политические дивиденды мы получили с этого конфликта? (поступления в бюджет от Ю.Осетии и Абхазии, если даже их включить в РФ никогда не окупят потерю Ту22). Какие дивиденды получили США думаю говорить не надо. Разумнее было бы избежать военного конфликта политическими-подковерными методами, но этого не сделали. Я думаю, потому что не умеют. Также понятно, что Грузия против России не воюн.

Edited August 27, 2008 by pLazMA

[Wildcat19]

у меня остался один главный негатив в образе МО от этой кампании - зачем нужно было звать "ямадаевцев"? для них грузины - "неверные", со всеми вытекающими... война приобретала ещё большую ненужную жестокость. МО в этой ситуации выглядело как использующее "последний шанс". хорошо хоть через три дня хватило ума отправить их обратно.

 

Они такие же военнослужащие МО РФ, как и все остальные.

А что, есть факты их ужасного зверства по отношению к нашим православным- «братьям» грузинам?