Война меняет технику

[reg_zero]

Это только если ты метко стреляешь... не умеешь стрелять, а именно стреляешь... и если тот действительно враг, а не друг, который у тебя за спиной пытается снять врага.

Т.е. если ты не контролируешь ситуацию, лучше вообще не стрелять, а сматываться... но высокоточное оружие мало помогает в этом контроле.

Поэтому не надо думать, что если у тебя только РПГ, то ты подонок, а если винтовка, то гуманист - выстрелишь то ты в любом случае

А никто не говорит ,что стреляющий по необходимости гуманист.Стреляют тогда когда выбора нет!Хотел бы я на тебя посмотреть(только как пример,на самом деле я тебе низла ни вреда не желаю) ,когда по тебе из всего что можно шмаляют,а ты в это время о гуманизме бы размышлял...Тебе - держи гранату ,а ты в ответ - это ж не гуманно.

...Из нашей группы я и еще один могли зарезать барана,или курицу (для примера ,мой отец ,ему 64 уже ,так до сих пор и не смог даже для себя...) Мы не звери ,но когда надо ,то извини ,стоя перед выбором ,умрет или сто ,или десять,я выберу 10.

Лишь добавлю скромно - Мы тоже не бессмертные и не джедаи...больно хоронить друзей

Edited September 21, 2008 by reg_zero

[Geen]

стоя перед выбором ,умрет или сто ,или десять,я выберу 10.

Эх, если бы всегда эта арифметика такая простая была... а если выбор: 100 абстрактных или 10, но 5 из них твои товарищи? Лучше бы перед таким выбором не стоять вообще.

 

P.S. А ситуация, когда "по мне шмаляют из всего что можно" слишком абстрактна - выбор во многом будет определятся многими другими факторами (если удастся не впасть в панику, естественно).

 

P.P.S. Впрочем, всё это несколько далековато от темы ВТО, американцев или исходной темы этого топика :)

[reg_zero]

Эх, если бы всегда эта арифметика такая простая была... а если выбор: 100 абстрактных или 10, но 5 из них твои товарищи? Лучше бы перед таким выбором не стоять вообще.

 

P.S. А ситуация, когда "по мне шмаляют из всего что можно" слишком абстрактна - выбор во многом будет определятся многими другими факторами (если удастся не впасть в панику, естественно).

 

P.P.S. Впрочем, всё это несколько далековато от темы ВТО, американцев или исходной темы этого топика :)

К сожалению - реалии несколько другии.И под перекрестный попадали ,и координаты свои давали на открытие огня,много что было...Суть сказанного в теме - как бы ни было это ВТО точным, люди на войне умирают,и не только военные профессионалы - мирное население тоже в любом случае гибнет.И дело не в снайперах и гранатометчиках. Война - жнец который не спрашивает кто ты - пуля дура ,штык молодец.

[Chizh]

это как такое возможно? не слишком ли много исключений и почему они ростут?

Не слишком.

Солдаты всего мира стреляют по подозрительным кустам.

В первую очередь каждый хочет выжить, а уже потом соблюсти принципы.

Edited September 21, 2008 by Chizh

[Chizh]

А минимизация гражданских потерь должна сводится к минимуму в любом случае...

Я понимаю, что ты хотел сказать другое, но получилось прикольно. :)

[Chizh]

Отлично расставлены приоритеты. В первый пункт только нужно добавить, что контакт с противником уменьшается. Теперь вопрос: если бы четвертый пункт не "подвернулся под руку", это бы остановило от применения ВТО?

Нет конечно.

Но я вроде нигде не говорил, что ВТО применяют исключительно из гуманитарных соображений.

[reg_zero]

Форумчане - ВТО не панацея и не решение вопросов в войне,лишь просто помощь огневой поддержкой своим.И хорошо - если это ВТО на тебя не свалится)))

Edited September 21, 2008 by reg_zero

[Chizh]

Лучше спросить так, меняется ли практика применения ВТО в зависимости от п.4?

Никак не меняется.

Пункт 4 присущ любому применению ВТО.

[Geen]

Никак не меняется.

Пункт 4 присущ любому применению ВТО.

Тогда п.4 можно не рассматривать - мало ли, может применение ВТО приближает Тепловую смерть Вселенной... ;)

[tim_k]

Или ВТО намеренно применяется по заведомо невоенному объекту.

[VSK]

Я понимаю, что ты хотел сказать другое, но получилось прикольно. :)

 

Исправлюсь :D:

 

"А минимизация гражданских потерь должна сводится к максимуму в любом случае..."

 

или

 

"А максимизация гражданских потерь должна сводится к минимуму в любом случае..."

 

:)

[ПЗ]

А вот про "старых вояк еще Сталинской закваски," они как раз таки другого мнения

Мнения они может и другого, но своих детей на пушечное мясо пускать не спешат.

А вообще, забавная тема. В то время как нормальные страны де-факто воюют управляемым оружием и ничуть об этом не жалеют, наши бойцы офисных фронтов все еще ведут философские споры о бренности бытия.

[Redav]

Мнения они может и другого, но своих детей на пушечное мясо пускать не спешат.

...

это вы про кого, не мало "генеральских сынков" через Афган и Чечню прошло, а кто-то там головы сложил... :music_whistling:

[Redav]

Млин, почитаешь посты, и сразу вспоминается пропагандисткая вакханалия начала девяностых. Советско-русские вояки окупировавшие полмира, по уши в кровищи, убившие миллионы мирных жителей, питающиеся исключительно младенцами. И простые американские солдаты - супермены с супероружием несущие мир всему миру. Готовые только погрозить пальчиком и сказать ай-яй-яй Гренаде где обидели несколько их сограждан, или прийти в гости к генералу Норьеге и поговорить за жизнь... и тот стал их умолять увезти в США и судить его праведным судом за распространение наркотиков. Только после долгих уговоров пришли в гости в Ирак дабы найти оружие массового уничтожения...

И везде они своим супер оружием убивают только врагов.

Любое оружие требует участия человека в его использовании. Человек решает когда, где и как его применить. Если во главу угла ставится собственная жизнь и не берется во внимание жизнь мирного населения, то ни какое ВТО здесь не поможет. На войне масса случаев когда для минимизации потерь мирного населения надо идти ножками и вступать ближний огневой контакт. Ни какое супер-пупер оружие здесь не поможет.

Вас послушать так в российской армии служат инопланетяне и оружие им поставляется из Тау Кита. С 90-х годов "играли" в дерьмократию, а теперь вдруг все прозрели и те кто тогда старательно поливал дерьмом армию или согласно кивал головами озаботились, что армия у нас "не правильная".

Выросшее новое поколение до отрыжки сыто лозунгами дерьмократии с ее помоями. Но только заикнется такой в желании узнать что-то хорошее о своей Родине сразу появляется масса "добровольцев" макнуть его в бочку с дёгтем и тут же прилепить ярлык "патиЁт"...

Приминение ВТО не панацея для минимизации потерь. Уже достаточно привел примеров как в Афгане амеры направо и налево шарахают им и ясно, что они не озабочены каким-то там мирным населением.

Это до какой степени надо было "достать" Пакистан своими "точечными ударами"

Пакистанские войска обстреляли вертолеты США

Москва. 22 сентября. INTERFAX.RU - Пакистанские войска открыли огонь по двум вертолетам армии США, залетевшим из Афганистана в воздушное пространство пакистанского Северного Вазиристана, вынудив их вернуться обратно, утверждают пакистанские СМИ.

 

По данным СМИ, представители местных пакистанских племен также открыли огонь по вертолетам, которым не удалось атаковать никаких объектов на территории Пакистана.

[DimKo]

И такая вседозволенность присуща только штатам.

[Namenlos Ein]

http://nvo.ng.ru/notes/2008-09-19/16_avia.html

На чем воевать российским летчикам?

В ходе пятидневной войны поддержка с воздуха могла бы быть лучше

2008-09-19 / Валерий Каменев — полковник, кандидат технических наук.

<…>

ГДЕ ОНИ?

 

Давно считается аксиомой: в неядерной войне победа обеспечивается прежде всего за счёт завоевания господства в воздухе. В скоротечных локальных конфликтах ставка делается на применение высокоточного оружия и решающая роль отводится авиации.

 

Где же была наша фронтовая авиация, которая всегда считалась одной из лучших в мире; многоцелевые истребители, демонстрирующие отменные лётные качества на различных выставках вооружений; боевые вертолёты, способные эффективно действовать в любое время суток, о существовании которых отечественная пресса писала ещё в 1990-е годы?

 

Оказывается, что в ходе операции ВВС России были задействованы лишь в ограниченной степени. И это не просчёт командования. На то, увы, были веские основания.

 

Несмотря на то что ведущие оборонные предприятия РФ в настоящее время производят образцы авиационного высокоточного оружия, которые находят спрос за рубежом, строевые части российских ВВС в основном располагают обычными бомбами и неуправляемыми ракетами. В условиях пятидневной войны по известным причинам применение боевых самолётов и вертолётов без использования ими ВТО конечно же могло быть только ограниченным.

 

Кстати, об отношении к авиации в Вооруженных силах РФ. Ещё в 2004 году на одном из высоких совещаний в военном ведомстве Владимир Путин отмечал тот поразительный факт, что по приоритетам Минобороны ВВС находятся лишь на восьмом месте.

 

Безусловно, это заявление главы государства должно было быть воспринято как указание к действию. И в течение последующих лет в войска стала поступать более совершенная авиационная техника: модернизированные истребители Су-27 и штурмовики типа Су-25. Однако беда в том, что процесс идёт такими темпами, что для полного обновления всего парка боевых машин в частях потребуется добрый десяток лет.

 

Вдобавок обеспеченность наших сухопутных частей и подразделений ночной армейской авиацией можно назвать критической. Между тем ситуация на Кавказе, прогноз возможного негативного развития событий в других регионах близ границ РФ требуют в первую очередь оснащения войск достаточным количеством ночных разведывательных и ударных авиационных средств, а также БПЛА, без которых сегодня не обходится ни одна современная армия.

 

Ещё хуже дела обстоят с подготовкой пилотов ВВС. Сегодня наши лётчики могут «похвастаться» годовым налётом лишь в 40–50 часов. Это, конечно, в несколько раз больше, чем в конце 1990-х годов. Только нелишне вспомнить, что в советские времена для лётчика-истребителя нормальным считался налёт порядка 120 часов (у американцев эта величина доходила до 180 часов и более, современная норма НАТО также 180 часов).

 

В соответствии же с отечественными и зарубежными данными, считается, что при годовом налёте менее 60–80 часов пилот не способен поддерживать уровень профессионализма, соответствующий требованиям учебно-боевой подготовки и безопасности полётов.

 

НЕНУЖНЫЕ ИЗДЕЛИЯ

 

В течение 2000–2007 годов для военной авиации было закуплено всего два новых самолёта Су-34. Кроме того, было модернизировано 30–40 единиц типа Су-27 и Су-25, которые в конце 2007 года начали поступать в войска.

 

Способны ли такие темпы поставок самолётов кардинально изменить ситуацию? Вряд ли.

 

Может быть, наша промышленность не способна обеспечить ВВС России необходимой боевой техникой?

 

Только в 2007 году было экспортировано 49 самолётов типа Су-30МК — одного из лучших истребителей четвёртого поколения.

 

А как обстоят сегодня в стране дела с производством авиационных управляемых средств поражения? В состоянии ли наши оборонные предприятия снабдить ими строевые части в необходимом количестве?

 

И здесь ситуация такая же, как и с поставкой современной АТ.

 

Предприятия российского ОПК в рамках военно-технического сотрудничества продают свою продукцию десяткам зарубежных стран. При этом наиболее востребованным на международном рынке ВВТ товаром являются хорошо зарекомендовавшие себя противорадиолокационные ракеты Х-25МП, Х-31П и Х-58Э; корректируемые и управляемые бомбы с различными системами наведения и др.

 

Поступают ли они в ВВС РФ? Да. Но...

 

Вот слова генерального директора одной из российских фирм, выпускающих высокоточное оружие: «Если годовые серийные закупки авиационных управляемых средств поражения тактического класса различных типов на период до 2015 года в сумме не дотягивают до трёхзначного числа, то о какой готовности авиационных частей к применению этих средств можно вести речь?»

Но при этом РФ грозит разорвать военно-техническое сотрудничество с Украиной.

 

http://www.ng.ru/economics/2008-06-19/1_revenge.html

Крылатая месть Москвы Киеву

Целая отрасль, важная для экономики и бюджета Украины, может прекратить существование

2008-06-19 / Татьяна Ивженко

 

Во вторник, когда из Киева улетала делегация НАТО под руководством генерального секретаря организации Яапа де Хоопа Схеффера, Москва нанесла Украине предупредительный удар в оборонной сфере. Информагентства передали слова гендиректора государственного НИИ авиационных материалов Евгения Каблова о готовности российских авиаторов отказаться от украинских двигателей для крылатых ракет, которыми оснащаются российские подводные лодки и стратегические бомбардировщики.

 

Эксперты считают, что следующим шагом станет отказ от вертолётных двигателей, и это поставит украинских производителей в сложное финансовое положение.

<…>

В конце прошлой недели вице-премьер РФ Сергей Иванов в Севастополе предостёрег украинское руководство: вступление в НАТО автоматически приведет к разрыву связей между российским и украинским военно-промышленными комплексами. В этом контексте в Украине и было воспринято заявление Каблова, который, представляя продукцию своего НИИ российскому правительству, обрисовал журналистам ситуацию коротко: «Владимир Владимирович Путин поставил задачу заменить двигатели в крылатых ракетах, чтобы отойти от зависимости от Украины». Отраслевые эксперты пояснили, что до сих пор крупнейший украинский производитель авиационных и вертолетных моторов — ОАО «Мотор Сич» (г. Запорожье) — поставлял все двигатели для крылатых ракет Х-35, Х-55 и Х-59, стоящих на вооружении в России.

<…>

Между тем российские отраслевые чиновники утверждают, что следующим шагом может стать отказ от украинских двигателей семейства ТВ3-117, которые тоже производятся на «Мотор Сич» и поставляются в основном в Россию. На сегодня до 90% вертолетов в РФ оснащены именно украинскими двигателями. <…>

Где Путин нашёл других поставщиков двигателей не сообщается. На Ми-28 тоже стоит пара ТВ3-117В.

[Wildcat19]

Мнения они может и другого, но своих детей на пушечное мясо пускать не спешат.

 

Значит в следующий раз не надо словами бросаться (да и дети их давно выросли)

А тема сама по себе не имеет смысла, была цитата "мы не имеем нормальной радиосвязи.."это не напоминает начало 40-х? Раз история не научили товарищей генералов то и не надо ждать чего то нового.

[reg_zero]

...Твой страх научит Тебя любить жизнь и поможет понять ценность,взлеты и падение людей вокруг.Вот только обратное возвращение может затянутся на годы,и порой - невозможно. Хоть сын генерала ,хоть сын токаря...Когда чем то необъяснимым будешь чуять опасность , это не проходит и в миру...но ни разу не помешало.Не боится только кретин,даже камикадзе умирая боялись - вот только чего ? смерти или позора от того что не смог умереть самураем.

[Redav]

...

Где Путин нашёл других поставщиков двигателей не сообщается. На Ми-28 тоже стоит пара ТВ3-117В.

Как не сообщается :shocking: Может только ты не слышал... порой инет с "волшебными" буквами ВК-2500 и словосочетаниями "ММП имени В.В.Чернышева ВК-2500", "Климов ВК-2500"... надеюсь результат тебе понравится :smilewink:

[Namenlos Ein]

http://news.rosprom.org/news.php?id=5136&fcat=18

В ближайших планах ММП имени В.В. Чернышева — обеспечить выпуск вертолетного двигателя ВК-2500 для средних вертолетов «Ка» и «Ми». (18.04.2008 г.)

Двигатели ВК-2500 ещё не выпускаются. Производство в лучшем случае начнётся в 2009-2010 году. И сколько их будет выпускаться и какого они будут качества, пока технологию не «вылижут», неизвестно.

 

А про двигатели ракет что скажете? И про заказ УР в количестве меньшем, чем 999 шт. до 2015 г.? Опять, понимаешь, врут?

Edited September 24, 2008 by Namenlos Ein

[boyan]

Вы бы хоть бы к производителю заглянули

http://klimov.ru/production/helicopter/VK-2500/

производство при наших заказах можно хоть завтра начинать.

А сам движок, я еще в 1999 году на Ми-24 испытывал.

[Namenlos Ein]

Хорошо если так. Но производитель разве что плохое про свою продукцию напишет? И опят же, налаженное серийное производство и выпуск отдельных экземпляров — «две большие разницы».

 

«В одиночку завод имени Климова производство всех ВК-2500 не потянет, но деньги на организацию найти будет нетрудно: вертолеты с этими двигателями продаются, и весьма успешно, — продолжает заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. — Поэтому совместно с ММПП "Салют", НПО "Сатурн" и Омским заводом транспортного машиностроения наладить их производство в России вполне реально».

Edited September 24, 2008 by Namenlos Ein

[AlexHunter]

на счет производителей двигателей для КР

вот ссылки на отечественных производителей:

http://www.npo-saturn.ru/!new/index.php?pid=95

 

http://www.amntksoyuz.ru/engines/airengines/history/#r95-300

Edited September 24, 2008 by AlexHunter

[Good Archer]

А про двигатели ракет что скажете? И про заказ УР в количестве меньшем, чем 999 шт. до 2015 г.? Опять, понимаешь, врут?

 

э... трехзначное число - это 100. Если до него не дотягивает, значит, 99 или меньше :cry:

[Namenlos Ein]

Entschuldigen Sie mich bitte! Если чуть дольше придержать клавишу 9, то получается «999 или меньше».

Edited September 25, 2008 by Namenlos Ein