В виртуальном воздушном бою истребители Су-35 одержали убедительную победу над F-35.

[Вуду]

Originally Posted by Вуду

Но как только в Израиле, например, на F-4 поставили БРЛС, позволяющую видеть цели на фоне земли

 

А где можно подробнее про это прочесть?

- В моей любимой "мурзилке":

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f4e.html

Израильские Фантомы подверглись глубокой модернизации. На большинство самолетов была установлена неубирающаяся штанга для дозаправки в воздухе, а так же обеспечена возможность использования УР ╚воздух-воздух╩ Shafrir, Python-3 и УР Gabriel. Пушка M61A1 заменена на пару 30M552, и установлена ИК-станция переднего обзора FLIR, а БРЛС заменена многорежимной EL/M-2021 фирмы Elta. По заявлениям Израиля истребителями F-4E в ходе различных конфликтов с 1969 по 1982 год было одержано 116 воздушных побед, в то время как потери составили 55 самолетов.

(подавляющая часть потерь - от ЗРК)

Итог боев и потерь Ф-22 против Ф-15 в соотношении 8:1 печатали в ЗВО. Честно говоря, искать и фоткать сильно лень :-)

- Спасибо! "Поскромничали" они. Или пальцы не повернулись перепечатать в "новую историческую эпоху информационной безопасности" текст с оригинала... :smilewink:

[Вуду]

И я о том, что смоделирована ситуация с определенной страной-противником. Например, США-Эфиопия (Сирия, Иран). Из данного же примера можно канстатировать, что страна-противник типа Эфиопия (Сирия, Иран) потеряет 144 самолета не сбив ни одного американского. И только это.

- Что за странности?! Откуда у стран типа "Эфиопия (Сирия, Иран)" могут взяться самолёты уровня F-15, -16, -18?! Откуда у стран типа "Эфиопия (Сирия, Иран)" смогут взяться АВАКСы и самолёты РЭБ??

А это именно те машины, которые противостоят F-22 на всяких "Северных барьерах" и "Красных флагах"!

При чём здесь сраная Эфиопия??

Только какое эта ситуация, притянутая к военным способностям какой то страны, имеет отношение к разговору о соотношении потерь в противостоянии Ф-22 и Су-30. А иммено этот пример был использован для декларирования того, что поединок между Су-30 и Ф-22 окончился со счетом 144:0.

- Я понимаю, конечно, что по мнению отдельных чудаков несчастные F-15, -16, -18 и рядом не валялись с великими и могучими Су-30! :lol: Поэтому, что для тех - смерть, для Су-30 - "наплевать и растереть"... :megalol:

[Voland1606687783]

В своих заявлениях США эти две страны не разделяют и обоих относят к своим противникам, поэтому суммарно, это как раз тот состав сил и получается. А Су-30 дело наживное. Вдруг у кого нибудь из них появиться.

Противником то до…Но… самые массовые истребители у Ирана это старые МиГ-29 и F-14, почему тогда их не имитировали?

Edited September 26, 2008 by =Voland=

[Good Archer]

а БРЛС заменена многорежимной EL/M-2021 фирмы Elta.

 

Э, я что-то не смог найти дату создания EL/M-2021.

 

А вот тут Грановский вообще сомневается, что ее ставили на Фантомы:

 

"EL/M-2021 - не уверен что его вообще где-то использовали. По времени создания он был между EL/M-2001B и EL/M-2032, так что просто не был востребован."

 

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8148&start=50&sid=adffb2e5241853dff02a9aeb918c240e

[Вуду]

Э, я что-то не смог найти дату создания EL/M-2021.

 

А вот тут Грановский вообще сомневается, что ее ставили на Фантомы:

 

"EL/M-2021 - не уверен что его вообще где-то использовали. По времени создания он был между EL/M-2001B и EL/M-2032, так что просто не был востребован."

 

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8148&start=50&sid=adffb2e5241853dff02a9aeb918c240e

- Но использовать F-4E c его родной APQ-120, которая не позволяла работать по земле и по целям на фоне земли, тоже было нельзя.

В Израиле уже были в то время свои импульсно-доплеровские БРЛС, позволяющие работать и по наземным целям, и по воздушным целям на фоне земли, а конкретный тип, на который заменили американскую, - надо просто поискать.

[Redav]

- В моей любимой "мурзилке":

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f4e.html

...

- Спасибо! "Поскромничали" они. Или пальцы не повернулись перепечатать в "новую историческую эпоху информационной безопасности" текст с оригинала... :smilewink:

О как, еще вчера вас airwar не устраивал, а ЗВО вы называли верхом профессионализма в наших СМИ по военным вопросам... и вот все смешалось... в вашем королевстве :smilewink:

[Redav]

...Откуда у стран типа "Эфиопия (Сирия, Иран)" могут взяться самолёты уровня F-15, -16, -18?! ...

От прадовца самолетов такого уровня... Разве у Эфиопии нет Су-27 ? :)

[SV]

- Что за странности?! Откуда у стран типа "Эфиопия (Сирия, Иран)" могут взяться самолёты уровня F-15, -16, -18?!

 

Во первых: потрудитесь поискать в интернете боевой состав ВВС Эфиопии и почитать о войне с Эритреей. Ответ на Ваш вопрос об уровне самолетов Вы там и найдете. Почитайте и о составе ВВС Сирии. Совпадает ли он со списком имитируемых "красных" самолетов?

Во вторых: почитайте внимательно саму обсуждаемую статью, в которой говориться, что F-15, -16, -18 имитировали самолеты МиГ-29, Су-22, -24, -27 и -30.

 

 

Откуда у стран типа "Эфиопия (Сирия, Иран)" смогут взяться АВАКСы и самолёты РЭБ??

А это именно те машины, которые противостоят F-22 на всяких "Северных барьерах" и "Красных флагах"!

При чём здесь сраная Эфиопия??

 

А при чем тогда описываемые в http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=284488&postcount=14 события и возможное соотношение побед в бою Су-30 против Ф-22?

Edited September 26, 2008 by SV

[AlexHunter]

Количество и качество материалов может быть разным. И с чего вы взяли, что только долговечней, а над снижением ЭПР не кто не работал?

Конечно работали, тут даже регрес в геометрии и видимости в ИК, ибо Ф-117 в отличии Ф-22 по геометрии был более стелсовый, хотя в ущерб летным качествам,в Ф-22 пошли на компромис, плюс РЛС на ф-117 отсутсвует и дозвуковая скорость и конструкция выходных сопел более снижает ИК заметность чем у Ф-22, который на Супер крузе наверно будит свититься дай божи. Покрытия конечно разное, на Ф-22 оно наверное долговечней и технологичней чем у ф-117, но принципы одни и теже.

 

 

А по каким данным?

От самих пилотов Ф-117 (статейка гдето проскальзывала)Лень ссылки искать ,но уважаемый Вуду может дать

 

[Малозаметных КР было несколько, последняя была принята на вооружение 2004году, какой именно КР он ровесник?

AGM-129

 

КР дивайс хоть и эффективный, но одноразового использования и очень дорогой, по этому вполне логично не тратить столько качественных композитов, на дивай который можно использовать только один раз, учитывая того, что малозаметности ей и так хватает.

Не надо утрировать, там и покрытие и об геометрии позаботились, в ППС для малой заметности достаточно серьезно, даже слишком. для гарантированной доставки ЯБЧ, думаю очень даже важно!

 

Думаете, что с F-117 до F-22 прогресса в технологиях снижения малозаметности не было?

конечно да, в качестве покрытия и конечно нет в геометрии, про это выше писал

 

Как его заметить раньше, чем он тебя? Видь он тоже будет использовать всё это. При этом он способен обнаруживать и атаковать на больших дистанциях, не включая собственный радар.

Да, да, все в аналогиях, и те радар не включат и могут на ПМВ быть, ждать ЦУ. Много но, если и вариантов.

 

Для его задач достаточно, не стратегический бомбер.

согласен

 

Как это и не надо? То есть малозаметность это так пустяк не нужный?

нужный, но разумный

 

Откуда такая цифра? Крайние что я слышал или читал, это 80мил $ и это уже с увеличением в цены от запланированной. Впрочем, всё это может варьироваться от количества машин в серии, чем будет больше, тем дешевле и наоборот.

Пустят в крупную серию, цена естественно упадет и значительно:

 

Все это полная чушь. Когда в 2001 году на Капитолийском холме появились первые официальные данные о стоимости и объеме закупок F-35, Министерство обороны (МО) прогнозировало закупку 2866 единиц за USD226 млрд. Это немаленькие деньги - USD79 млн. - за каждый самолет. Последняя официальная оценка дает меньшее число самолетов (2456 единиц) при большей стоимости (USD299 млрд.). Это означает 54-процентное увеличение затрат на один самолет – до USD122 млн., а поставки будут идти с двухлетним опозданием.

статья на английском:http://www.cdi.org/friendlyversion/printversion.cfm?documentID=4370&from_page=../program/document.cfm, статья на русском: http://light.finam.ru/news/article1D138/default.asp?pub_Flag=any (от Грума на сухом)

 

На счет планируемой цены за СУ-35, тоже не шибко дешевый но уж значительно дешевле ф-35 если даже тот будет по 80 милионов, но опять же все зависить будет от массовости серии:

Сегодня эксперты могут только предполагать, сколько будет стоить Су-35 к 2010-2011-му году, когда самолет выйдет в серию. Розничная цена техники будет зависеть от множества различных факторов. Своим мнением на этот счет с БФМ поделился замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макеенко:

 

«По нынешним ценам он должен идти где-то по 50 миллионов долларов. Дороже его делать нельзя, потому что он будет неконкурентоспособный просто. Ближайший аналог и концептуальный и технический - это, наверное, американский Ф-18 и Ф-«Суперкорнет». Думаю, что он идет где-то к 80-ти, к 90 миллионам долларов. Мы должны держать цену порядка 70 процентов от американской».

 

http://radio.businessfm.ru/news/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D1%83-35-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B2%D1%81

Edited September 29, 2008 by AlexHunter

[Вуду]

А при чем тогда описываемые в http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=284488&postcount=14 события и возможное соотношение побед в бою Су-30 против Ф-22?

- А при том, что никто из лётчиков F-15, -16, -18 на тех учениях под эфиопов не подстраивался!

Чести много для Эфиопии.

[Good Archer]

AGM-129

 

"Первая ракета была поставлена в 1987"

 

http://www.airwar.ru/weapon/kr/agm129.html

 

"В конце 1996 года постройка первого опытного истребителя была завершена."

 

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html

 

Разница почти 10 лет.

 

А теперь самое интересное - где официальные данные по ЭПР AGM-129?

[AlexHunter]

"Первая ракета была поставлена в 1987"

 

http://www.airwar.ru/weapon/kr/agm129.html

 

"В конце 1996 года постройка первого опытного истребителя была завершена."

 

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html

 

Разница почти 10 лет.

 

А теперь самое интересное - где официальные данные по ЭПР AGM-129?

Типа проскальзывала мельком в одном фильме на стенде с таблицей по типам целей для МИг -31 КР типа такая ЭПР-0,01м^2

 

И как дополнение, а что принцип от этого меняется в 1983 году ракета ток начали выпускать и не С Ф-22 ее сравниваю как равестницу, а с Ф-117. технологии теже, размерность меньше и в чем разница то? у ф-22 принципы покрития не поменялись, а поменялось качество этого покрытия (долговечность износостойкость)

Edited September 29, 2008 by AlexHunter

[Voland1606687783]

Типа проскальзывала мельком в одном фильме на стенде с таблицей по типам целей для МИг -31 КР типа такая ЭПР-0,01м^2

 

И как дополнение, а что принцип от этого меняется в 1983 году ракета ток начали выпускать и не С Ф-22 ее сравниваю, как равестницу, а с Ф-117. технологии теже, размерность меньше и в чем разница то? у ф-22 принципы покрития не поменялись, а поменялось качество этого покрытия (долговечность износостойкость)

 

Вот, почему вы думаете, что прогресс по применяемым материалам, снижающих ЭПР и ИК заметность, был тока в сторону долговечности и стойкости? Хотелось бы услышать какие ни быть доводы в этом плане.

[AlexHunter]

Вот, почему вы думаете, что прогресс по применяемым материалам, снижающих ЭПР и ИК заметность, был тока в сторону долговечности и стойкости? Хотелось бы услышать какие ни быть доводы в этом плане.

 

По ик заметности, помоемому и коню понятно,что в этом вопросе снижение ее было лучше у Ф-117, по объективным причинам, двигатели работали на меньших режимах дозвукового полета, где температура газов уже ниже, плюс длинные и узкие отверстия где намного больше и лучше идет рассеивание с подмешиванием холодных потоков воздуха и так менее горячих газов чем у двигателей Ф-22 (особенно на сверх звуковых режимах полета), у которого плоские сопла посути интерцепторы в виде створок для отклонения струи газов по тангажу сразу за двигателем и те мероприятия которые там проведенны для снежения ИК заметности всеравно не дадут такого результата как на дозвуковом Ф-117. НА счет покрытия - принципиально принципы теже с точки зрения физики, а вот реализация может быть разная и ИМХО главная задача видимо инженеров при создании этого покрытия была в его долговечности и непрехотливости, всетаки эксплуатируется аппарат уже явно на других скоростях, да и цена видимо стояла тоже не на последнем месте , чтоб обслуживание покрытия было более технологичным чем у Ф-117

Edited September 29, 2008 by AlexHunter

[Good Archer]

Типа проскальзывала мельком в одном фильме на стенде с таблицей по типам целей для МИг -31 КР типа такая ЭПР-0,01м^2

 

Понятно. То есть инфа о ракете - от бюро Микояна. Причем рекламная.Причем непонятно с какой полусферы.

 

Итак, официальных цифр об ЭОП АГМ-129, Ф-117 ,Ф-22 нет. Что с чем сравниваем-то?

Один домысел с другим? Очень конструктивно.

 

И кстати.

Эффективность РП-покрытия зависит от толщины слоя. Вопрос на засыпку - где его можно сделать толще - на компактной ракете или на большом самолете?

[Chizh]

Понятно. То есть инфа о ракете - от бюро Микояна. Причем рекламная.Причем непонятно с какой полусферы.

Инфа там была не от КБ.

Скорее всего оператор "Угарной силы" снял одно из учебных пособий в полку ПВО с характеристиками потенциальных целей. Картинка в аттачменте.

К сожалению названия ракет не влезли. Остается догадываться по ТТХ.

Edited September 30, 2008 by Chizh

[Niki1979]

Только хочу отметить, что данные стойности ЭПР для этих КР - медианная ЭПР в переднем секторе +- 45гр. Потому что оказалось возможно кто то не знает. :)

[Good Archer]

осталось всего ничего - найти и сфоткать такую же табличку для Ф-117 и Ф-22 :-)

[Вуду]

Инфа там была не от КБ.

Скорее всего оператор "Угарной силы" снял одно из учебных пособий в полку ПВО с характеристиками потенциальных целей. Картинка в аттачменте.

К сожалению названия ракет не влезли. Остается догадываться по ТТХ.

- Судя по всему, ракеты там американские. ЭПР - в табличке написано, что с носа +/-45 градусов.

Чрезвычайно интересен здесь показ ЭПР одновременно в диапазонах см, дм и метровых радиоволн. Мне "специалисты" типа Niki1979 все уши провизжали о том, что в метровом диапазоне любой самый стелсовый ЛА виден как на ладони потому, что его ЭПР там больше в сотни, а то и в тысячи раз!! :megalol:

Смотрим на эту табличку и ясно понимаем, что надежды их никак не оправдываются, а самое наикрутейшее изменение - вторая строка сверху: 1м2 больше 0,02м2 только лишь в 50 раз.

И хорошо, что табличка не от проклятых янки, а родная, домотканая, то есть истинная на 100%! :thumbup:

[Good Archer]

А еще интереснее, что АГМ-129 на этой табличке похоже нету...

[Good Archer]

Вот наткнулся на такую табличку. Откуда такие дикие цифры по Ф-15 и Ф-4, непонятно, остальные более-менее правдоподобны, ну и оговорочка после таблички :-) :

 

Aircraft RCS [dBsm] RCS [m2] RCS [ft2]

F-15 Eagle +26 400 4,305

F-4 Phantom II +20 100 1,076

B-52 Stratofortress +20 100 1,076

Su-27 +12 15 161

B-1A +10 10 108

F-16 Fighting Falcon +7 5 54

B-1B Lancer 0 1 11

F-18E/F Super Hornet 0 1 11

Rafale 0 1 11

Typhoon -3 0.5 5.5

AGM-86 ALCM -6 0.25 2.5

BGM-109 Tomahawk -13 0.05 0.5

SR-71 Blackbird -18 0.015 0.15

F-22 Raptor -22 0.0065 0.07

F-117 Nighthawk -25 0.003 0.03

B-2 Spirit -28 0.0015 0.02

AGM-129 ACM -30 0.001 0.01

Boeing Bird of Prey -70 0.0000001 0.000008

 

Measurements for the F-22, F-117, B-2, Advanced Cruise Missile (ACM), and Bird of Prey are highly classified, as the SR-71 may also still be, so the values listed above are educated guesses, at best.

 

 

http://baplpskov.ru/messroom/index.php?topic=18.15

[AlexHunter]

Вот наткнулся на такую табличку. Откуда такие дикие цифры по Ф-15 и Ф-4, непонятно, остальные более-менее правдоподобны, ну и оговорочка после таблички :-) :

 

Aircraft RCS [dBsm] RCS [m2] RCS [ft2]

F-15 Eagle +26 400 4,305

F-4 Phantom II +20 100 1,076

B-52 Stratofortress +20 100 1,076

Su-27 +12 15 161

B-1A +10 10 108

F-16 Fighting Falcon +7 5 54

B-1B Lancer 0 1 11

F-18E/F Super Hornet 0 1 11

Rafale 0 1 11

Typhoon -3 0.5 5.5

AGM-86 ALCM -6 0.25 2.5

BGM-109 Tomahawk -13 0.05 0.5

SR-71 Blackbird -18 0.015 0.15

F-22 Raptor -22 0.0065 0.07

F-117 Nighthawk -25 0.003 0.03

B-2 Spirit -28 0.0015 0.02

AGM-129 ACM -30 0.001 0.01

Boeing Bird of Prey -70 0.0000001 0.000008

 

Measurements for the F-22, F-117, B-2, Advanced Cruise Missile (ACM), and Bird of Prey are highly classified, as the SR-71 may also still be, so the values listed above are educated guesses, at best.

 

 

http://baplpskov.ru/messroom/index.php?topic=18.15

 

Еще раз спасибо за табличку, хоть на 100% ей верить нельзя, но хоть что то видимо возможно близко к истине.

Edited October 2, 2008 by AlexHunter

[insane]

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/28105/

 

"Неудачный проект самолета F-35"

[Namenlos Ein]

И конкуренты не дремлют.

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=32325

[Voland1606687783]

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/28105/

 

"Неудачный проект самолета F-35"

 

Помню, в своё время точно так-же некоторые СМИ хаяли F-22, потом успокоились, а вот теперь и за F-35 принялись. Но, не смотря на всё дерьмо от некаторах СМИ F-22 вышил очень даже не чего…

Похоже, такая квасная традиция, если Американский значит должен быть не удачным,

иначе не патриотично.

Edited October 8, 2008 by =Voland=