В виртуальном воздушном бою истребители Су-35 одержали убедительную победу над F-35.

Ага и вес в "15 т" пустого и ЭПР со шмеля все это оказалась фантастика :D.

140:0 бред сивой кобылы даже гипотетически, такое возможнотолько у летающих тарелок с ТАу Кита. Про это уже не раз терлось, все Это Их реклама, просто их военный народ хочет еще больше этих самолетов, вот и преукрашивают его и делают из него вундервафе (виртуально)

А я предлагаю СДАТЬСЯ! У нас всё равно не наберётся 200*140=2800 СУ-27. Это при условии, что 35 будет 200, а может больше? Нееее, я предлагаю сдаться!!

То, что F-22 смогут эффективно противостоять превосходящему по количеству четвертому поколению, тоже как-то поначалу казалось многим фантастикой, да и все компьютерные расчёты с F-22 подвергали сомнению, пока Раптор на учениях не одержал 144:0.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=284488&postcount=14

Интересно будет посмотреть на результаты подобных учений F-35, особенно в взаимодействии с F-22. Кстати, где-то инфа проскочила, что в закрытый отсек F-35 может поместиться до 12 ракет AIM-120.

Необходим уточнить, что в данных учениях вероятность попадания 120кой бралась как 2:3, АИМ7 - 1:3. Вот эти цифры настораживают.

мухлюють!! как пить дать. этож как 144-0. противник наместе висел безоружия чтоли? парализованный и голова привязана?

- "Хорошо ли работают американские разведслужбы?" - вопрос для младшей группы детского сада. Или начальной школы - но уже для детей с задержкой умственного развития.

 

Правильный ответ: они работают хорошо.

 

Зачем же так скромно, они работают идеально. И их рекомендации не приводят к проколам.

мухлюють!! как пить дать. этож как 144-0. противник наместе висел безоружия чтоли? парализованный и голова привязана?

 

Все зависит от того, какие моделировалась условия. Можно смоделировать: 1 Ф-22 и N Су-27 в одном воздушном бою. В этой ситуации 0-144 - бред. Можно и так: N боев, в которых по одному Ф-22 и Су-27 с каждой стороны, бой до сбития любого из поединка. Тут цифра может быть какая угодно, только реальна ли такая ситуация?

Не надо путать рекламу и впаривание.

Это в "Магазине на диване" впаривают г... по цене конфетки и никого особо последующее возмущение купивших не волнует.

Если же в военных контрактах такое пройдет, то в странах со всеми четырьмя ветвями власти начнется такой скандал... после которого на всей программе можно ставить жирный крест.

 

Кто сказал про впаривание, даже между строк не обозвал Ф-22 Г-ом или отстоем! Упаси господь иначе буду проклят культом Вуду! :)

 

Просто реклама есть реклама, самолет хорош но не настолко чтоб 140:0, по физическим и логическим причинам, 1 он не 100% невидимка его визуально видно и на РЛС тоже (дальность обнаружения ток меньше ), даже допустим у него 100% все ракеты попадают в цель (допустим ГСН с тау Кита и наводится на массу объекта и летит она на 200 миль) - даже в этом случае 140:0 не получится у него. Надеюсь понятно почему!

 

Гдето проскальзывало в иностранной печати про моделирование боев с ф-15, там рапттор условно (то есть с учетом ограничений учебных боев) устойчиво побеждал эфку в соотношении 8:1 и пара ф-22 устойчиво могла бороться с групой в соотношении 12:1 - это более реальные цифры с учетом поправки на ветер полегонных испытаний!

Edited September 25, 2008 by AlexHunter

Надеюсь понятно почему!

- Непонятно. Будь добр, объясни: почему в течение шести недель учений не мог быть достигнут подобный итоговый результат? (При том ещё, что F-22 были в меньшинстве 1:3!)

Зачем же так скромно, они работают идеально. И их рекомендации не приводят к проколам.

- К проколам приводят решения, совершенно не соответствующие их рекомендациям. Но эти решения принимают другие люди, не из разведслужб.

мухлюють!! как пить дать. этож как 144-0. противник наместе висел безоружия чтоли? парализованный и голова привязана?

Я бы напомнил про результаты сражений между израильскими F-15 и арабскими самолетами (с помощью правильно организованного поля боя, конечно) в '82 - 56:0.

 

Так что всякое может быть в современном бою. Если ты противника не видишь, а в тебя уже летят ракеты - тут трудно одерживать победы. Это ж не рукопашная.

Зачем же так скромно, они работают идеально. И их рекомендации не приводят к проколам.

 

Работают, как умеют.

http://www.ng.ru/politics/2008-09-19/2_india.html?mthree=9 — Техническая разведка США пытается найти средство борьбы с российским истребителем.

- Непонятно. Будь добр, объясни: почему в течение шести недель учений не мог быть достигнут подобный итоговый результат? (При том ещё, что F-22 были в меньшинстве 1:3!)

 

Бонально, ракет не хватит у Ф-22, даже если внутрь ГСН с фантастическим интелектом который как человеческий мозг смогут отличить реальный самолет от ловушки. Нет уберности в ракетах нет уберности в самолете. в реальном бою будетсовсем иначе. в свое время Ф-4 на фоне миг-21 тож убером казался с супер своими ракетами которые не снились тогда СССР, как результат МИГ себя неплохо показал . все зависит от трезвой оценки ситуации и от умения правельно пременять то что есть.

 

Еще раз были статьи другие про учения , где одиночный результат боев был как раз 8:1 близко к реалиям, да и БВБ Ф-15 на равных с Ф-22 провести немогли ибо небыло у них такой сверх моневренности.

 

Вот если дать условия как пример БВБ МИГ-29ОВТ, СУ-35 - Ф-22 и посмотрим результат. Это грубый пример который показывает что все зависит от условий заданных для испытаний. От правил игры на них и зависит результат!

Edited September 25, 2008 by AlexHunter

Я бы напомнил про результаты сражений между израильскими F-15 и арабскими самолетами (с помощью правильно организованного поля боя, конечно) в '82 - 56:0.

 

Так что всякое может быть в современном бою. Если ты противника не видишь, а в тебя уже летят ракеты - тут трудно одерживать победы. Это ж не рукопашная.

 

Тогда надо и припомнить и поколения самолетов, участвующие в поединках в приведенных Вами примере. Тут противостояние не в полпоколение ("4+" и "5") а разница в два поколения (Миг-21 и Ф-15(16)) и полный контроль за воздушным пространством за счет самолетов ДРЛО на стороне последних. И как результат - представленный счет сражений. В приведенном примере счета 144-0, между прочим. самолетов ДРЛО у "красных" отсутствуют. Заведово, "красные" находились в худших условиях.

Тогда надо и припомнить и поколения самолетов, участвующие в поединках в приведенных Вами примере. Тут противостояние не в полпоколение ("4+" и "5") а разница в два поколения (Миг-21 и Ф-15(16))

Там был и Миг-23, и новейших на тот момент модификаций тоже. Так что разрыв "в уровнях" примерно такой же.

 

На учениях по-любому есть большая доля условности, и указанный результат в реальной войне может как остаться несбыточным, так и быть легко в разы "перевыполненым".

 

Тем не менее, некое представление о соотношении сил он дает. Думаю, в данном конкретном случае это все означает, что для F-22 стабильно можно было создать ситуацию, когда он мог атаковать своего противника, а тот его - не мог. Скорее всего, потому, что не мог захватить вовремя, своевременно определить, что он находится под атакой, и т.п.

 

Думается, что на этих учениях в БВБ никто не крутился. :)

Если посмотреть на описание указанных в статье поединков, то на стороне "красных" имитировались самолеты МиГ-29, Су-22, -24, -27 и -30. В каком соотношении не известно. Т.е. можно эти данные трактовать так: "Ф-22, Ф-15 и Ф-16 одержали победу над Су-22 со счетом 144:0. Вполне логичный счет, к статье, в этом отношении, никаких притензий. Можно организовать сражение Ф-22 против большой кучи Су-25.

Edited September 25, 2008 by SV

Там был и Миг-23, и новейших на тот момент модификаций тоже. Так что разрыв "в уровнях" примерно такой же.

 

В какой момент он там появился и в каком процентном соотношении к количеству МиГ-21? И как насчет наличия/отсутствия ДРЛО?

Ага и вес в "15 т" пустого и ЭПР со шмеля все это оказалась фантастика :D.

 

1) Сильно сомневаюсь, что пустой ПАК ФА будет весить меньше 20тон, при этом движков мощней чем у F-22 нету. К тому же абсолютно пофиг сколько он весит, даже если 19тон это не деза, главное, что он может эффективно сбивать.

 

2) Неужели данные об ЭПР F-22 стали открытыми?

 

P.S: Так ли сильно урезан F-35 от F-22 по своей боевой эффективности?

Edited September 25, 2008 by =Voland=

гы... все бы ничиго ) если бы не одно но!

144:0 это незаконченный результат, на "ноль" вообще неделиться, эта цифирь говорит вообще ни очем, да еще и все (победы условные), вот если бы был разговор о 144:1 тут уже другое дело и где гарантии, что при распечатывании инфы запитая не пропала, было-бы 1.44:1...

...и потом эфективность 400% (тут и прежде, без сносок позволяющих оперделить проценты относительно чего измерялись, или вообще масштаб измерений) это во всех четырех изученных случаях при имеющихся данных (прим.) удавалось захватить на 0.02 сек, самолеты противника на сопровождение раньше чем они его?... и далее всем известно что МФД эфективней аналаговых приборов и примерно на это значение...

Edited September 25, 2008 by WhitePython

P.S: Так ли сильно урезан F-35 от F-22 по своей боевой эффективности?

Австралийцы считают, что сильно. Собственно, это одна из причин возникшего скандала. Ф-35 по идее должен действовать «на подхвате» у Ф-22, по крайней мере так написано в статье «F/A-22As, JSFs and 21st Century air combat».

 

P.S. И тут это тоже обсуждают: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=32096

Edited September 25, 2008 by Namenlos Ein

Бонально, ракет не хватит у Ф-22

- Это писало то дитя на аватаре?

даже если внутрь ГСН с фантастическим интелектом который как человеческий мозг смогут отличить реальный самолет от ловушки.

- Зачем - человеческий мозг? Там просто радар и хороший микропроцессор стоит, в голове у AIM-120C7.

Нет уберности в ракетах нет уберности в самолете. в реальном бою будет совсем иначе.

- Что значит - нет уберности в ракете? Что значит - нет уберности в самолёте? Терминологию взрослую можно использовать, не из детского сада?

в свое время Ф-4 на фоне миг-21 тож убером казался с супер своими ракетами которые не снились тогда СССР, как результат МИГ себя неплохо показал . все зависит от трезвой оценки ситуации и от умения правельно пременять то что есть.

- Пока на F-4 стояли APQ-120, которые не могли видеть противника на фоне земли, пока МиГ-21 наводились над вьетнамской территорией вьетнамскими РЛС и атаковали тяжело гружёные F-4 из засад на сверхзвуке - "клюнул и моментально свалил" - они добивались определённых успехов. Т.е. МиГ-21 там работали фактически как перехватчики против вражеских самолётов в своём тылу.

Но как только в Израиле, например, на F-4 поставили БРЛС, позволяющую видеть цели на фоне земли, египетские МиГ-21 против него уже ничего не могли.

Еще раз были статьи другие про учения , где одиночный результат боев был как раз 8:1 близко к реалиям, да и БВБ Ф-15 на равных с Ф-22 провести не могли ибо не было у них такой сверх моневренности.

- А ссылочку привести приличную?

Вот если дать условия как пример БВБ МИГ-29ОВТ, СУ-35 - Ф-22 и посмотрим результат.

- Вопрос: а с какого бодуна F-22 начнёт с ними вести БВБ, вместо того, чтобы спокойно расстрелять их издалека?!

Это грубый пример который показывает что все зависит от условий заданных для испытаний. От правил игры на них и зависит результат!

- Но это не грубый пример, это глупый пример. Нелепый пример.

Австралийцы считают, что сильно. Собственно, это одна из причин возникшего скандала. Ф-35 по идее должен действовать «на подхвате» у Ф-22, по крайней мере так написано в статье «F/A-22As, JSFs and 21st Century air combat».

 

P.S. И тут это тоже обсуждают: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=32096

 

Надо уточнить, что не Австралийцы, а некотарая аппозиция в Австралии. То, что взаимодействие в концепции F-35 и F-22 между собой и с истребителями 4го поклонения прописано это да, F-35 большей степени многоцелевой и с более высокими ударными возможностями, F-35 скорее должен дополнять, своей способностью лучше работать по наземным целям.

Edited September 25, 2008 by =Voland=

Т.е. можно эти данные трактовать так: "Ф-22, Ф-15 и Ф-16 одержали победу над Су-22 со счетом 144:0.

А куда делись имитируемые: Су-30, Cу-27, МиГ-29:shocking:?

Там был и Миг-23, и новейших на тот момент модификаций тоже. Так что разрыв "в уровнях" примерно такой же.

:)

Да как бы не совсем такой же.У сирийцев было две дюжины 23МФ и не помню сколько МС.Надеюсь,не надо объяснять,каким продуктом были эти летальные аппараты,особенно второй.Единственной более-менее приличной машиной был 21бис.О других причинах уже написали

1) Сильно сомневаюсь, что пустой ПАК ФА будет весить меньше 20тон, при этом движков мощней чем у F-22 нету. К тому же абсолютно пофиг сколько он весит, даже если 19тон это не деза, главное, что он может эффективно сбивать.

 

Не кто не говрит что ПАК-ФА будет меньше весить, просто многие с пеной у рта о супер легкости Ф-22 с весом пустого в 15 тон, а вот какая оказывается суровая действительность вышла в виде 19700кг трех рублей не хватило до 20т

 

2) Неужели данные об ЭПР F-22 стали открытыми? нет

нет, но реально ли Ф-22 иметь меньшую ЭПР чем у малозаметной КР амереканского производства? у которой те же принципы использованы для достежения малой заметности, как форма и покрытия, да и самое главное у которой на порядок физически размерность меньше? Парадокс, противоречие элементарной логики.

 

P.S: Так ли сильно урезан F-35 от F-22 по своей боевой эффективности?

Х.З. в чем мерять эту эффективность, в маневренности ф-35 явно будет хуже Ф-22, как ударник - не много на себя берет, да и вроде как сам локхид гутарит, что Ф-22 лучше в плане стелсовасти, а при максимальной боевой нагрузке или близкой к ней ф-35 всю стелсовость свою теряет ибо это надо таскать снаружи на подвесках. ИМХО с точки зрения ударного тактического самолета даже наш СУ-35 намного предпочтительней смотрится, сделать ему стелс контейнер меж гондол и вообще замечательно выйдет. но приэтом не впремер дешевле самолет и с значительно большей дальностью полета. тяговооруженностью и боевой нагрузкой. так что будет эффективней?

 

Что мне нравится в Ф-35 так это версия с вертикальным взлетом, вот эта ниша явно полезна

Edited September 25, 2008 by AlexHunter

...в свое время Ф-4 на фоне миг-21 тож убером казался с супер своими ракетами которые не снились тогда СССР, как результат МИГ себя неплохо показал .

 

МиГ-21 ничего особенного не показал против F-4. А ВВС США в целом продолжали решать задачи везде, куда их посылали.

 

А «как результат» наши ВВС озаботились самолётом вроде F-4 и с ракетами, созданными по американским образцам.