Потенциал "Сухогруза"

[klinOK]

Так как летаю в последние полтора года исключительно "штурмом" на Су-25Т то часто пользуюсь станцией помех "сухогруз". Принцип ее действия всем известен, но в последнее время я провел ряд тестов оценивающий ее эффективность. В мануале оценен на 70-80% эффективным. НО!!! сто процентную эффективность он показывает когда работает в "пульсирующем" режиме. Т.е. ракета пущенная в ЗПС будет метаться из стороны в сторону теряя энергию. Поразило то как станция "изнуряет" такие ракеты как AIM-9, Р-60,73 и тем более Р-27Т. Не ясно только одно какова эффек. частота пульсации (в сек.) И вообще возможно ли сделать сухогруз пульсирующим, т. к. я добивался этого лишь вкл. и выкл. станции.

[ПЗ]

Принцип ее действия всем известен

Мне не известен. Просвятите?

[-flank]

Мне не известен. Просвятите?

 

стоит большая мощная печка

[451 Беркут]

Так как летаю в последние полтора года исключительно "штурмом" на Су-25Т то часто пользуюсь станцией помех "сухогруз". Принцип ее действия всем известен, но в последнее время я провел ряд тестов оценивающий ее эффективность. В мануале оценен на 70-80% эффективным. НО!!! сто процентную эффективность он показывает когда работает в "пульсирующем" режиме. Т.е. ракета пущенная в ЗПС будет метаться из стороны в сторону теряя энергию. Поразило то как станция "изнуряет" такие ракеты как AIM-9, Р-60,73 и тем более Р-27Т. Не ясно только одно какова эффек. частота пульсации (в сек.) И вообще возможно ли сделать сухогруз пульсирующим, т. к. я добивался этого лишь вкл. и выкл. станции.

 

Интересно... Может и в реальности также будет?:noexpression:

 

Мне не известен. Просвятите?

 

Ну представь, что самолёт в небе - это огонёк в темноте, который чётко видит ракета с ТГСН головкой самонаведения. А что, если этот огонёк включит мощный прожектор и направит его в сторону ракеты? Так вот "Сухогруз" и есть таким пожектором, только в ИК-диапазоне. Иными словами, "Сухогруз" просто слепит ракету. Напомню, что эта станция находится в корне киля и направлена назад.

 

Прости, -flank, что за печка?:huh:

[klinOK]

Интересно... Может и в реальности также будет?

Неуверен. Лично я в реале. не видел работу данной станции.

 

Мне не известен. Просвятите?

Была уже здесь полемика на сей вопрос. Каждый остановился на своем мнении.

[wed]

Сухогруз не может ослепить (или как либо ещё физически повредить ГСН) для этого необходим излучатель такой мощности что пришлось бы запитываться от АЭС учитывая сектор в котором работает Сухогруз. (:

Чтобы понять как работает схогруз надо понимать как работает ИК ГСН.

В ГСН ракеты есть фотоэлемент перед которым установлен вращающийся диск с определённой разметкой. Полностью видимый источник сигнала соответствует максимуму на диаграмме полностью закрытый элементом разметки - минимуму. Амплитуда сигнала соответствует отклонению от центра, фаза пределяет угол(R, фи, в радиальных координатах). На основании этого сигнала формируются упраляющие команды наведения.

Такой метод наведения будет работать если у нас излучающий сигнал постоянный во времени. Если же сигнал пульсирующий то возникают ошибки наведения. Зная частоту вращения диска возможно смодулироваь сигнал уводящий ракету в сторону. Чем собственно и занимается Сухогруз.

Сухогруз работает против ИКГСН основаных на таком принципе наведения: ранние Sidewinder и Stinger. Боян про "печ" и "ослепление" повторение однажды сказанной кем то глупости.

Перспективные системы противодействия современным цифровым ИК ГСН основаны на использовании узкосфокусированного направленного излучения(ИК лазер) но они требуют определения точного пеленга на приближающуюся ракету.

ЗЫ Интуиция мне подсказывает что тема уже обсуждалась (:

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=19401&stc=1&d=1221784412

Edited September 19, 2008 by wed

[Namenlos Ein]

…

Сухогруз работает против ИКГСН основанных на таком принципе наведения: ранние Sidewinder и Stinger. Боян про "печь" и "ослепление" повторение однажды сказанной кем то глупости.

 

Но это оборудование всё-таки можно использовать как печь. В прямом смысле слова.

 

http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/mi8/mi8.html

С 1982 года на вертолётах появилась станция оптико-электронных помех СОЭП-В1А (изделие Л-166 или «Липа»), которую монтировали на верху фюзеляжа. При помощи нагревательного элемента (мощной ксеноновой лампы или нихромовой спирали) и системы вращающихся линз «Липа» создавала вокруг вертолёта импульсный поток непрерывно перемещающихся ИК-лучей, вызывавших раскачку следящей системы ракет и срыв наведения. Станция оказалась чрезвычайно эффективной при испытании она срывала атаку с вероятностью, близкой к 1, хотя имела «мёртвые зоны» внизу и не обеспечивала полностью защиту от «Стингеров». Практичные вертолётчики нашли и бытовое применение поистине универсальной системе, приспособившись на её мощной «печке» жарить картошку и кипятить чайники.

[-flank]

печка, она и в африке печка :)

[wed]

Но это оборудование всё-таки можно использовать как печь. В прямом смысле слова.

 

http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/mi8/mi8.html

До сухогруза они картошку жарили на реактивной струе за турбиной двигателя наверное (:

[DruiD]

НО!!! сто процентную эффективность он показывает когда работает в "пульсирующем" режиме. .... я добивался этого лишь вкл. и выкл. станции.

 

Провел эксперимент с 10-ю стрелами. При "моргании" сухогрузом, самолет разносили в щепки(пробовал разную частоту). При нормальной работе процент промахов получался где-то 80%.

[Geier]

Станция оказалась чрезвычайно эффективной при испытании она срывала атаку с вероятностью, близкой к 1, хотя имела «мёртвые зоны» внизу и не обеспечивала полностью защиту от «Стингеров».

У штурмовика из Афгана другое мнение

29-го днем, на глазах у всех сбили Ми-24, обеспечивающий посты на скалах восточнее точки. Летчик-оператор успел только сказать в эфир: "Прыгаем!", и они тут же рухнули в ущелье. "Стингер" пришел точно в "Липу" и сразу обрубил хвост. "Липа" - это установка для увода ракет, подобных "Стингер", с траектории; она устанавливается за фюзеляжем в начале балки хвоста вертолета. Обычно вертолетчики не включали ее, но неделю назад специально приезжали инженеры, проводили занятия по "Липе" и убедили всех в ее надежности. Надежность действительно оказалась "высокой"...

;)

[Namenlos Ein]

Но ведь написано же: «…не обеспечивала полностью защиту от “Стингеров”». А «Стрелы» и «Красноглазовку» «Липа» в большинстве случаев отводила.

[klinOK]

Провел эксперимент с 10-ю стрелами. При "моргании" сухогрузом, самолет разносили в щепки(пробовал разную частоту). При нормальной работе процент промахов получался где-то 80%.

УППС!!! Про "стрелы" забыл. Увлекшись ракетами в-в. В оправдание могу лишь сказать, что пуск происходит с малой дистанции, станция за короткое время неуспевает "раскачать" ракету. Наверное это относится ко всем ИК ракетам наземного базирования. Извеняюсь!!!

[Dunkan Aidaho]

Провел эксперимент с 10-ю стрелами. При "моргании" сухогрузом, самолет разносили в щепки(пробовал разную частоту). При нормальной работе процент промахов получался где-то 80%.

Работа Сухогруза в игре от жизненных реалий отлична, поскольку сами ракеты не обладают достоверной моделью (в первую очередь ГСН). Сухогруз в ЛО просто вносит некоторую ошибку прицеливания в процесс наведения ракеты, в результате чего ракета с высокой долей вероятности пройдет мимо неманеврирующего носителя. Соответственно и "мигать" системой щелчками тумблера бесполезно - в жизни она мигает сама, а принудительный цикл отключения/включения лишь сделает ее на некоторое время неработоспособной - перед началом работы требуется предварительный прогрев.

[ПЗ]

Интуиция мне подсказывает что тема уже обсуждалась

Не встречал такого обсуждения. А можно поподробнее про вращающийся диск? Тоже впервые прочел, интересно.

[wed]

Не встречал такого обсуждения. А можно поподробнее про вращающийся диск? Тоже впервые прочел, интересно.

Было где то на форуме.

Принцип действия изложен ранее, если что то осталось не понятно попробую объяснить, подробнее можно почитать например в этой книге.

Авиационные средства поражения

Под общей редакцией профессора, доктора технических наук Ф. П. Миропольского

[иск333]

немного флуда

 

картошку на ,,липе,, не жарили, но комнаты она отапливала отменно- правда , пробки и АЗСы приходилось ставить повышенной мощности-штатные обычно вылетали..;-). да ,приятные воспоминания о ,, липе,,...

[ПЗ]

Было где то на форуме.

Принцип действия изложен ранее, если что то осталось не понятно попробую объяснить, подробнее можно почитать например в этой книге.

Авиационные средства поражения

Под общей редакцией профессора, доктора технических наук Ф. П. Миропольского

И где достать эту книжку? В свое время в МАИ много всяких методичек и учебников распродавали из закромов библиотеки, тогда недосуг было. Тяжелые они для самообразования – формулы сплошные да годографы… А на прилавках другая крайность – сплошь мурзилки типа широкорада.

Конкретно, хотелось бы еще раз поподробнее про вращающийся диск. Чет не просек я как оно угловые координаты определяет.

[wed]

http://www.amyat.narod.ru/theory/aviacionnye_sredstva_porazheniya/aviacionnye_sredstva_porazheniya_600.djvu

[wed]

Вот ещё один пример модулирующего диска. Нижняя часть полупрозрачна(пропускает 50% входящего излучения).

На выходе ровный сигнал соответствует полупрозрачной области. Максимум прозрачной и минимум соответственно непрозрачной.

Если излучение проецируется на центр модуляция отсутствует. (В данном варианте полупрозрачный слой возможно необходим для определения фазы, либо необходим исходя из специфики применения координатора)

На выходе датчика получаем переодический сигнал с периодом 2Пи(полный оборот), очевидно что по фазе можно определить угловую координату. На примере у нас фаза равна Пи/2. Одна координата есть - Фи.

Чем ближе к центру диска тем меньше толшина чёрных и белых областей, соответственно меньшее количество излучения попадает на датчик(типа выдержки в фотоаппарате) ---> меньше амплитуда сигнала. Есть вторая координата - R.

Edited September 24, 2008 by wed

[ПЗ]

Вот ещё один пример модулирующего диска. Нижняя часть полупрозрачна(пропускает 50% входящего излучения).

На выходе ровный сигнал соответствует полупрозрачной области. Максимум прозрачной и минимум соответственно непрозрачной.

Если излучение проецируется на центр модуляция отсутствует. (В данном варианте полупрозрачный слой возможно необходим для определения фазы, либо необходим исходя из специфики применения координатора)

На выходе датчика получаем переодический сигнал с периодом 2Пи(полный оборот), очевидно что по фазе можно определить угловую координату. На примере у нас фаза равна Пи/2. Одна координата есть - Фи.

Чем ближе к центру диска тем меньше толшина чёрных и белых областей, соответственно меньшее количество излучения попадает на датчик(типа выдержки в фотоаппарате) ---> меньше амплитуда сигнала. Есть вторая координата - R.

 

Да, прикольно... Книжку скачал, на досуге ознакомлюсь. Но мне почему-то кажется, что все эти диски уже лет 25 как отправились в музей. Не проще ли фотоматрицу туда воткнуть и получать готовые координаты с соответствующих выводов?

[Lemon Lime]

Ну вот, на AIM-9X, наконец, поставили аж пару лет назад. На Стингерах, тоже вроде матрицы, тут, по-моему, уже достаточно давно.

[Dunkan Aidaho]

По-моему "достаточно давно" матрицы на "Питонах", а не на "Стингерах".

[Dmut]

Ну вот, на AIM-9X, наконец, поставили аж пару лет назад. На Стингерах, тоже вроде матрицы, тут, по-моему, уже достаточно давно.

FIM-92 Block II (стингеры с матрицей) разработаны, но пока в больших кол-вах не производятся (инфа 2004-го года)

[ПЗ]

А на Р-60, Р-73 тоже крутящийся круг? Снаружи не видно - стекла ГСН матовые.