Дивизии ликвидировать Сердюков собрался

[RomanSR]

Реформирование армии приведет к утрате боеспособности целых подразделений: Леонид Ивашов.

http://news.mail.ru/politics/2221795

[DimKo]

http://www.informacia.ru/2008/news1280.htm

реформы, мать их...

[voice from .ua]

так и будет, Шило - Мыло и обратно, или как в том пощлом анекдоте -" не че не изменилось только писанины добавилось".

 

Вот такие вопли:

 

Реформирование армии приведет к утрате боеспособности целых подразделений: Леонид Ивашов.

http://news.mail.ru/politics/2221795

 

Как раз говорят, что скорее всего сейчас решили таки сделать не на словах а на деле.

 

При Иванове тоже типо реформа шла. Лет пять. Все тишь да гладь, а при увеличении финансирования количество закупок военной техники оставалось на прежнем уровне и то и сокращалось. Зато генералы морды хорошие отожрали.

 

То что я вижу сейчас при Сердюкове - надавали по рогам Грузии, в прошлом году Кузнецов впервые за 12 лет в средиземку пошел, и идет сейчас опять, стратегические бомбардировщики на постоянном боевом патрулировании, армия с учений не вылазит, "Булава" полетела - все это как то не вяжется с этими "патриотическими" воплями о "мебельщике", о развале армии.

Edited December 6, 2008 by voice from .ua

[Blakk]

Вот такие вопли:

 

 

 

Как раз говорят, что скорее всего сейчас решили таки сделать не на словах а на деле.

 

При Иванове тоже типо реформа шла. Лет пять. Все тишь да гладь, а при увеличении финансирования количество закупок военной техники оставалось на прежнем уровне и то и сокращалось. Зато генералы морды хорошие отожрали.

 

То что я вижу сейчас при Сердюкове - надавали по рогам Грузии, в прошлом году Кузнецов впервые за 12 лет в средиземку пошел, и идет сейчас опять, стратегические бомбардировщики на постоянном боевом патрулировании, армия с учений не вылазит, "Булава" полетела - все это как то не вяжется с этими "патриотическими" воплями о "мебельщике", о развале армии.

 

 

ну наконец то вылезло наружу, вы не патриот России, вы-патриот начальства

[voice from .ua]

ну наконец то вылезло наружу, вы не патриот России, вы-патриот начальства

 

На заметку модераторам, по моему - переход на личности!

[RomanSR]

То что я вижу сейчас при Сердюкове - надавали по рогам Грузии, в прошлом году Кузнецов впервые за 12 лет в средиземку пошел, и идет сейчас опять, стратегические бомбардировщики на постоянном боевом патрулировании, армия с учений не вылазит, "Булава" полетела - все это как то не вяжется с этими "патриотическими" воплями о "мебельщике", о развале армии.

То, как "проспали" начало войны и большие потери не говорят о качественном скачке ВС при Сердюкове.

PS. А слово "вопли" рядом с моим ником это не переход на личности?

Edited December 6, 2008 by RomanSR

[Blakk]

На заметку модераторам, по моему - переход на личности!

 

ключевое слово тут- "личность"...

 

для меня-человек не личность, если проживая в одной стране-болеет за другую и желает своей стране поражения...это назвается предательство...никто не держит приехать в Россию, пойти служить в армию и поднимать ввп...

[luch4]

То что я вижу сейчас при Сердюкове - надавали по рогам Грузии, в прошлом году Кузнецов впервые за 12 лет в средиземку пошел, и идет сейчас опять, стратегические бомбардировщики на постоянном боевом патрулировании, армия с учений не вылазит, "Булава" полетела - все это как то не вяжется с этими "патриотическими" воплями о "мебельщике", о развале армии.

После чего-либо - далеко не всегда вследствие чего-либо.

[voice from .ua]

То, как "проспали" начало войны и большие потери не говорят о качественном скачке ВС при Сердюкове.

 

1. Кто вам сказал, что начало войны "проспали"?

2.По какому критерию вы определяли "большие" потери или "маленькие"?

 

PS. А слово "вопли" рядом с моим ником это не переход на личности?

 

Хорошо, погорячился, примите мои извинения.

[voice from .ua]

После чего-либо - далеко не всегда вследствие чего-либо.

 

Но как правило.

[Blakk]

Но как правило.

 

какая то особенная у вас логика...

т.е. на работу вы из за завтрака идете? так как это случается после него?

[luch4]

Но как правило.

Тут ведь в чем проблема. Связь между положительными подвижками в армии и деятельностью министра Сердюкова как-то не видна (по крайней мере, массовым порядком). Единственное, с чем у меня Сердюков ассоциируется - с формой от Юдашкина. Вот и получается, что польза от министра не доказана, а вред очевиден.

[Blakk]

Тут ведь в чем проблема. Связь между положительными подвижками в армии и деятельностью министра Сердюкова как-то не видна (по крайней мере, массовым порядком). Единственное, с чем у меня Сердюков ассоциируется - с формой от Юдашкина. Вот и получается, что польза от министра не доказана, а вред очевиден.

 

вы просто не понимаете ход мыслей этого субьекта...она весьма примитивна: начальство всегда право...и точка.

например Путин сделал так что в России процветание...а задуматься, что при цене на нефть в 150$ и при Ельцине и при Горбачеве и даже Хрущеве было бы хорошо-никак нельзя...как доказательтво-кризис при падении цены на нефть....

[RomanSR]

1. Кто вам сказал, что начало войны "проспали"?

2.По какому критерию вы определяли "большие" потери или "маленькие"?

1. Хорошо, как вы оцениваете работу разведки перед началом конфликта и наши действия накануне войны?

2.Потери миротворцев и солдат незначительны? Потеря 6 самолетов за несколько дней это мало? Когда генерал попадает в засаду, это нормально? Цхинвали - город, который мы защищали сравняли с землей, а многие села вообще уничтожили.

Я не "поливаю грязью". Да, справились. Это хорошо. Но приводить эту войну как пример "гениального руководства ВС изменений в лучшую сторону" не стоит. Просчетов хватает и их нужно испралять, чтобы не повторить в будущем.

Edited December 6, 2008 by RomanSR

[voice from .ua]

Тут ведь в чем проблема. Связь между положительными подвижками в армии и деятельностью министра Сердюкова как-то не видна (по крайней мере, массовым порядком). Единственное, с чем у меня Сердюков ассоциируется - с формой от Юдашкина. Вот и получается, что польза от министра не доказана, а вред очевиден.

 

Допустим. В актив Сердюкова запишем возобновление регулярных дальних походов авианосца и прочих крупных кораблей, возобновление дежурства стратегической авиации, удачную военную компанию в войне на Кавказе, скажем, в сравнении с войной в Чечне 1995 года, когда армией руководили "кадровые военные", Лебедь там и т.п.

 

В пассив Сердюкова запишем - форму от Юдашкина.

 

Теперь вспомним - до Сердюкова министром обороны года четыре был Иванов. Что можно записать в актив армии за тот период?

[voice from .ua]

1. Хорошо, как вы оцениваете работу разведки перед началом конфликта и наши действия накануне войны?

 

Как блестящие. Сделали максимум из того, что можно было сделать при нынешнем состоянии армии. Часть соединений 58 армии накануне конфликта уже стояла возле входа в Рокский тоннель с российской стороны. Это говорит о том, что руководство ВС

имело достаточно подробную информацию о готовящемся вторжении.

 

А вот во время самой операции разведка работала неважно. И колонну с генералом под огонь подставили, с свой штурмовик сбили, а пилота в воздухе расстреляли. Но тут во многом сказалась крайне неудовлетворительная техническая оснащенность.

 

2.Потери миротворцев и солдат незначительны?

 

Счет потерь американцев в Ираке и Афганистане уже давно идет на тысячи. Российская армия потеряла в Грузии менее ста человек, и счет потерям уже закончен. По-моему, потери можно назвать минимальными.

 

Потеря 6 самолетов за несколько дней это мало?

 

Это немало. Но стоит учесть, что наземное ПВО Грузии было мощнее, чем ПВО Югославии в 99-м. ЗРК Бук-М1 с квалифицированными украинскими расчетами работающий в общей системе ПВО созданной под руководством НАТО-вских специалистов - это вам не Югославские С-75.

 

Когда генерал попадает в засаду, это нормально?

 

Просчеты были. Без просчетов на войне не бывает. Американцы тоже умудрились потерять в Югославии свою широко разрекламированную невидамку F-117.

 

Цхинвали - город, который мы защищали сравняли с землей, а многие села вообще уничтожили.

 

И тем не менее это не мешает западной общественности обвинять Россию в непропорциональном применении силы.

 

Я не "поливаю грязью". Да, справились. Это хорошо. Но приводить эту войну как пример "гениального руководства ВС изменений в лучшую сторону" не стоит. Просчетов хватает и их нужно испралять, чтобы не повторить в будущем.

 

Для того реформу и затеяли, чтобы исправить эти просчеты. Как раз "разбор полетов" по итогам боевых действий пустили в работу.

Edited December 7, 2008 by voice from .ua

[Blakk]

Допустим. В актив Сердюкова запишем возобновление регулярных дальних походов авианосца и прочих крупных кораблей, возобновление дежурства стратегической авиации, удачную военную компанию в войне на Кавказе, скажем, в сравнении с войной в Чечне 1995 года, когда армией руководили "кадровые военные", Лебедь там и т.п.

 

В пассив Сердюкова запишем - форму от Юдашкина.

 

Теперь вспомним - до Сердюкова министром обороны года четыре был Иванов. Что можно записать в актив армии за тот период?

 

вам календарь изменяет...полеты начались при Иванове.

и кто руководил армией во время второй чеченской?

а при Сердюкове имущество армии продают и отдают банкам...

[Blakk]

Для того реформу и затеяли, чтобы исправить эти просчеты. Как раз "разбор полетов" по итогам боевых действий пустили в работу.

 

ага, а генштаб переезжал в день начала войны наверно для дезинформации?

 

и вообще, может обьясните...почему текущий министр обороны России воспевается так гражданином Украины?

поздно уже, а то бы поискал ваши коменты про Иванова...может тоже хороший был...

[luch4]

Допустим. В актив Сердюкова запишем возобновление регулярных дальних походов авианосца и прочих крупных кораблей, возобновление дежурства стратегической авиации, удачную военную компанию в войне на Кавказе, скажем, в сравнении с войной в Чечне 1995 года, когда армией руководили "кадровые военные", Лебедь там и т.п.

 

В пассив Сердюкова запишем - форму от Юдашкина.

 

Теперь вспомним - до Сердюкова министром обороны года четыре был Иванов. Что можно записать в актив армии за тот период?

Паки реку - после этого не всегда вследствие этого. Вы видите связь между прибыванием Сердюкова на посту министра и "возобновлением регулярных дальних походов"? Завидую Вам от всей души. Потому что по-моему, нашего министра рядом с этим и близко не лежало. Он даже примазаться ко всему этому не в состоянии, что уж там говорить о какой-то организации. Или Вы всерьез считаете, что Сердюков ведет неравную борьбу со злобными генералами, бескорыстно ненавидящими ефрейтора запаса и экс-мебельщика?

Вот что касается Иванова. Он был первым гражданским министром обороны. Вспомните, сколько вони вокруг этого в свое врея стояло. Но довольно-таки скоро критики призаткнулись, и тому были вполне объективные причины. Тут же вспомнили, что он все-таки генерал запаса и так далее. А Сердюкову это не грозит...

[DimKo]

Армия просит новое, современное вооружение и технику, а ее сокрощают.

[voice from .ua]

Вот что касается Иванова. Он был первым гражданским министром обороны.

 

И это все?

 

Вспомните, сколько вони вокруг этого в свое врея стояло. Но довольно-таки скоро критики призаткнулись, и тому были вполне объективные причины.

 

Вот здесь поподробнее. Что во время Иванова изменилось к лучшему в армии?

 

Тут же вспомнили, что он все-таки генерал запаса и так далее. А Сердюкову это не грозит...

 

Выходит, в ваших глазах его главная заслуга - что он генерал запаса. Ну что ж, тогда, конечно, Сердюкову в ваших глазах не подняться никогда. Не смотря на то что при Иванове была завалена жилищная реформа и сорваны планы по развертыванию ГЛОНАСС. Не смотря на то, что при нем начался безудержный рост закупочных цен на вооружения поставляемые в ВС РФ, порой превышающий даже экспортные цены на данную технику (не надо объяснять, почему?). Но, конечно, "после этого не всегда вследствие этого". Поэтому, Иванов здесь, разумеется, ни при чем. Просто так совпало.

[voice from .ua]

Армия просит новое, современное вооружение и технику, а ее сокрощают.

 

В армии которая имеет 100000 майоров и 90000 капитанов против 50000 лейтенантов все средства какие не выделяй уйдут на прокорм старшего офицерского состава, большая половина которого и на полигоне то ни разу в жизни не была, а охраняет склады и тусуется при штабе. Поэтому армия сейчас просит БАБЛО. А вместо этого ее сокращают, (иначе деньги уйдут как вода в песок) а на бабло собираются закупить современное вооружение, технику и сделать зарплату лейтенанта с 1 января 30000 рублей. При этом гонять этого лейтенанта с подчиненными по полигонам денно и нощно.

Edited December 7, 2008 by voice from .ua

[voice from .ua]

вам календарь изменяет...полеты начались при Иванове.

 

И в очередной раз Blakk расписывается в своей некомпетентности :) Иванова сместили в феврале 2007 года, а дежурство стратегической авиации возобновилось при Сердюкове, в августе 2007-го.

[VSK]

И в очередной раз Blakk расписывается в своей некомпетентности :) Иванова сместили в феврале 2007 года, а дежурство стратегической авиации возобновилось при Сердюкове, в августе 2007-го.

 

Прикольно! За 6 месяцев Сердюков восстановил стратигическую авиацию, изыскал средства на топливо, подготовил летчиков. А за полтора года сколько всего сделал - сколько лет 15 до него никто не мог. Хосподи, да ему памятник при жизни ставить надо, к лику святых причислить и былины складывать :megalol:. Может нам одного-двух идолов хватит или будем всё правительство в святые записывать? У меня вот на улице фонарь наконец то загорелся - кто там у нас министр энергетики - честь и хвала ему :D!?

[voice from .ua]

Прикольно! За 6 месяцев Сердюков восстановил стратигическую авиацию, изыскал средства на топливо, подготовил летчиков. А за полтора года сколько всего сделал - сколько лет 15 до него никто не мог. Хосподи, да ему памятник при жизни ставить надо, к лику святых причислить и былины складывать :megalol:.

 

И я о чем! Почему за 12 лет никто не сподвигся это организовать? Ведь и самолеты, и корабли, и экипажи еще при совке подготовленные были, а летать и ходить далеко начали почему-то только при Сердюкове. Ну ЧТО им до этого мешало??

Edited December 7, 2008 by voice from .ua