Andron Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Обоснуй. Даже не понимая прицип технологии стелс можно это понять п видк ф-117. Будь технология покрытия более эффективная, то не пришлось бы городить нелетабельные формы. Короче, сама технология стел - это построение такой формы, чтобы луч радара не возвращался назад, а радиопоглощающее покрытие - это доб бонус, правда в нынешнее время активно развивающийся. [sIGPIC][/sIGPIC] Не всегда верь, тому что написано! Особенно мемуарам и научной фантастике!!
FeoFUN Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 (edited) В корне нелогичный вывод. Скорее можно предположить, что просто технологии материалов стали совершенней, вот поэтому и Рэптор летает лучше Хоука, имея куда менее "хитрые" формы. Принцип угла падения-отражения известен веками, и просчитать форму - не проблема. А вот обеспечить нужное затухание сигнала, посредством материалов - при не слишком "аэродинамически плохой" форме - вот это вопрос. Материал с нужными ТТХ еще изобрести надо... И да, еще советую задуматься, почему Погосян и Ко в своем труде о снижении РЛ-заметности оценивают таковую у Рэптора всего лишь в десятые доли метра, тогда как Пентагон и Мартин упорно говорят о сотых/тысячных. Я конечно понимаю, везде своя пропаганда, но не в ТЫСЯЧУ раз. Видимо все дело не в форме, "посчитать" которую можно все тем же моделированием, даже натурным облучением модели. Просто материалы и внутренняя конструкция, при помщи которых произведен Рэптор, недоступны Погосяну, для учета их в его модели. Edited November 8, 2008 by FeoFUN
Вуду Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Просто в технологии стелс форма вносит бОльший вклад, чем радиопоглощающее покрытие. А оптимизировать форму аппарата для полноценного эффекта на все 360 градусов НЕВОЗМОЖНО в теории даже. - C появлением компьютеров более быстродействующих и их программ всё более совершенных - это уже удалось. Начиная с В-2 уже удалось. В какой-то статье, возможно даже погосяновской, сотрудники говорили, что макет В-2 (большая чурка из пенопласта и фанеры, оклеенная фольгой) даёт ЭПР (по памяти, лень искать, ковыряться) что-то порядка 0.06м2. Тогда как американцы дают у настоящего В-2 в сантиметровом диапазоне порядка 0.001м2 и меньше. Вот поэтому при разработке ф-117 приоритет отдавался противодействию наземным радарам. - Да откуда взят столь неожиднный вывод?! При облучении же с воздуха существую ракурсы, в которых стелс светится в разы сильнее, чем обычный. - Не существует таких ракурсов. Это ерунда. И "сильнее чем обычный" - что? Обычный истребитель, не стелс?? Это оговорка, описка? Ф-22 почти тоже самое, там просто что то среднее сделали (компромис). На его форму не смотрите, это в основном композит для аэродинамики, под которым хоть и сильно изменённый, но тот же ф-117. - Не слушай всякую бредятину, это домыслы людей, которые не в состоянии разобраться даже в конструкции велосипеда с мотором. F-22: http://www.f-16.net/modules/Gallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=221746&g2_serialNumber=2 F-35: http://www.adeptscience.co.uk/htmlemail/mcad_oct_03_images/lg_cutaway-lg.jpg F-117: http://members.ync.net/jam/cutaways/f117a.jpg
Вуду Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Даже не понимая прицип технологии стелс можно это понять п видк ф-117. Будь технология покрытия более эффективная, то не пришлось бы городить нелетабельные формы. Короче, сама технология стел - это построение такой формы, чтобы луч радара не возвращался назад, а радиопоглощающее покрытие - это доб бонус, правда в нынешнее время активно развивающийся. - Всё активно развивается: с развитием технологий растёт и совершенство формы, и совершенство структуры обшивки, и совершенство поглощающих покрытий, увеличивается процент используемых композиционных материалов, совершенствуются способы закрытия от РЛ-отражений входных и выходных устройств двигателей, совершенствуется металлизация фонаря кабины, конструкция обтекателя БРЛС и др, и пр. ... :)
voice from .ua Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 В отношении США это не показатель, ибо у них совсем иная роль - они Мировой финансовый центр, и все что они должны, и все что производится и торгуется помимо них, все равно завязано на США, весь Мир. Имено поэтому бакс, впику "предсказаниям" многих ура-аналитиков, не обесценился, а наоборот, укрепился в условиях мирового кризиса - просто все инвесторы и спекулянты, побежавшие в кэш, перебежали именно в баксы. Поэтому рассуждать о балансе и внешнем долге в отношении США бесполезно...их баланс - это весь Мир, со всей полнотой его экономики. Так то. Именно. Потому что доллар уже давно был обеспечен отнюдь не активами США, а активами стран всего мира, поскольку они по привычке используют доллары в международных расчетах. Поэтому все по инерции побежали в доллары. Но сейчас Россия перейдет к расчетам по нефти и газу за рубли. В начале только в СНГ и только за энергоносители. Потом с Китаем и возможно - Европой. Это ускорит момент, когда многие кто сейчас купил доллары прибегут в США для того чтобы за эти доллары получить активы и товары. И окажется, что у США этого всего НЕТ. Там банкротятся даже крупные корпорации, типа крайслера и дженерал моторс. Тогда доллар рухнет в разы. И ждать этого осталось совсем не долго, может несколько месяцев, может год. Доллар сейчас "надут" как некогда был "надут" ипотечный рынок США. Когда этот пузырь рванет, он снесет пол-штатов.
Вуду Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Доллар сейчас "надут" как некогда был "надут" ипотечный рынок США. Когда этот пузырь рванет, он снесет пол-штатов. - И три четверти России. А что станет с незалэжной Украиной? Она хоть уцелеет?! :megalol:
VSK Posted November 8, 2008 Author Posted November 8, 2008 Именно. Потому что доллар уже давно был обеспечен отнюдь не активами США, а активами стран всего мира, поскольку они по привычке используют доллары в международных расчетах. Поэтому все по инерции побежали в доллары.. Т.е. мировая экономика - это наука, которая основывается на "по привычке" и "по инерции"? Чему только люди многие года учатся? Нет чтобы ну хоть кто нибудь побежал скупать рубли или гривны :lol:. Но сейчас Россия перейдет к расчетам по нефти и газу за рубли. В начале только в СНГ и только за энергоносители. Потом с Китаем и возможно - Европой. Ну и...? Т.е. чтобы купить нефть, иностранцы должны сначала обменять свои доллары/евро/юани на рубли? И потом эти же рубли вернутся в Россию? Чтобы Россия, теперь уже за доллары/евро/юани покупала на Западе/Китае оборудование, машины, электронику, продукты, всё то, что не в состоянии сама производить? Зачем Западу этот геморрой, если проще купить нефть на ближнем востоке, где её, кстати, больше. К тому же сейчас ОПЕК снизил объемы добычи, а ведь при наличии хорошей цены и спроса - может и поднять. ...Тогда доллар рухнет в разы. И ждать этого осталось совсем не долго, может несколько месяцев, может год. Доллар сейчас "надут" как некогда был "надут" ипотечный рынок США. Когда этот пузырь рванет, он снесет пол-штатов. Это не выгодно никому - ни Штатам, ни Европе, ни России с Китаем. Доллар, де-факто, уже не национальная валюта США, это мировая валюта. Поэтому, думаю сечас и начинается совместная суета по стабилизации мировой экономики. А если и сбудутся ваши предсказания - это так икнется всему миру, от Зимбабве до Чукотки, что мало не покажется... ИМХО. "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
Geen Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Т.е. мировая экономика - это наука, которая основывается на "по привычке" и "по инерции"? Чему только люди многие года учатся? http://elementy.ru/news?newsid=430903 ;)
FeoFUN Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Но сейчас Россия перейдет к расчетам по нефти и газу за рубли... Бугага...вот щас мы кээээк закроем глаза, и всему Миру станет темно и страшно. Вы правда верите, что страна с экономикой меньше одной Германской может, что то этим изменить в мировом раскладе?! Ну-ну. :D
DimKo Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Страна у нас хреновая, руководят ей зажравшиеся политиканы, экономика ни какя, армия допотопная! И ЧТО ДАЛЬШЕ? [sIGPIC][/sIGPIC]
voice from .ua Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Бугага...вот щас мы кээээк закроем глаза, и всему Миру станет темно и страшно. Вы правда верите, что страна с экономикой меньше одной Германской может, что то этим изменить в мировом раскладе?! Ну-ну. :D Главное, чтобы кто-то сделал первый шаг. За ним потянутся другие.
FeoFUN Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Главное, чтобы кто-то сделал первый шаг. За ним потянутся другие. Досужий бред и фантазии...
voice from .ua Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 (edited) - И три четверти России. А что станет с незалэжной Украиной? Она хоть уцелеет?! :megalol: Что станет с Россией сложно сказать. Рубль тогда уже будет одной из региональных валют, т.е. Москва станет самостоятельным финансовым центром, в какой-то мере самодостаточным. Тем более, что спекулятивный долларовый капитал итак уже практически весь из Росии слинял. Кремль сейчас вовсю пользуется баксами (пока все их еще считают деньгами) спуская свои долларовые резервы. Осталось только договориться с Китаем и Японией, у которых громадные резервы в долларах. С Китаем уже идут терки про расчеты в рублях. Все идет к тому, чтобы кинуть штаты с их долларом по-крупному. А Украине трындец вне зависимости от доллара, промышленность востока уже фактически уничтожена. К декабрю будет полмиллиона безработных в местах, где работу взять больше негде. Если соберутся вместе, как вы думаете, куда они пойдут? Это и так "не государство", причем то что здесь сейчас творится - только подтверждает эти слова. И гимн подходящий: "щэ нэ вмэрла Украина..." Edited November 8, 2008 by voice from .ua
Redav Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 ... И да, еще советую задуматься, почему Погосян и Ко в своем труде о снижении РЛ-заметности оценивают таковую у Рэптора всего лишь в десятые доли метра, тогда как Пентагон и Мартин упорно говорят о сотых/тысячных. ... Задумался... теперь горю желанием увидеть "как Пентагон и Мартин упорно говорят о сотых/тысячных". есть ссылка на прямую речь и официоз? Вуду такое же проповедует и здесь и на других форумах, а вот доходит до дела, то только ругается. Может у тебя есть конкретика помимо амерского уряпатриотизма... :book:
Redav Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 ...Приолучении же с воздуха существую ракурсы, в которых стелс светится в разы сильнее, чем обычный. ... В разы сильнее чем обычный не встречал, а вот по сей день :cry: от того, что не "заснял страницу" в Инете на которой была "разблюдовка" как "светился" Ф-117 (ни чем от обычного не отличался) под разными ракурсами и как долго держалась его "невидимость"... нетути теперь той страницы... а без не утвеждать видимость невидимого ОБС :cry: Так что будем слушать Вуду, только не спрашивайте у него официоз... ругаться будет, отмалчиваться, но ссылку не даст :) Зато как лихо дальности обнаружения считает, аж душа радуется...
voice from .ua Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Ну и...? Т.е. чтобы купить нефть, иностранцы должны сначала обменять свои доллары/евро/юани на рубли? И потом эти же рубли вернутся в Россию? Чтобы Россия, теперь уже за доллары/евро/юани покупала на Западе/Китае оборудование, машины, электронику, продукты, всё то, что не в состоянии сама производить? Зачем Западу этот геморрой, если проще купить нефть на ближнем востоке, где её, кстати, больше. К тому же сейчас ОПЕК снизил объемы добычи, а ведь при наличии хорошей цены и спроса - может и поднять. Так или иначе, но сейчас доллар держится за счет того, что обеспечен ресурсами всего мира. Теперь будет обеспечен ресурсами всего мира, исключая Россию. В Россию, пожалуйста, с рублями. Высвободится немалая долларовая масса, не обеспеченная ресурсами, что приведет к падению доллара. Кстати, еще один крупный кусок денег отпадет от доллара, - Россия и Венесуэла организовывают свой банк, исключительно через который (а не через Уолл-Стрит) пойдут расчеты за венесуэльские нефть и газ, поставляющиеся на мировой рынок.
Redav Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Бугага...вот щас мы кээээк закроем глаза, и всему Миру станет темно и страшно. Вы правда верите, что страна с экономикой меньше одной Германской может, что то этим изменить в мировом раскладе?! Ну-ну. :D Зачем газ закрывать, пусть пользуются. :lol: Это амеры как запретили Рособоронэкспорту торговать с их фирмами... Страшо? Не пугайтесь. Они сами офигели когда поняли, что без титана себя оставили...:doh: и сразу "пробный шар" запустили "разрешив" купить для иракской армии наши Ми-8 :lol: У них теперь в руках фантики, а всех сейчас интересуют ресурсы. Так кто богаче?
FeoFUN Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 (edited) А откуда вообще такие фантазии, что закупка Ми-8 как то связана с титаном? И вообще, АВИСМА как продавала титан США, так и продает. Если бы вы немножко подумали, и интересовались как оно на самом деле, то Вы бы не несули такую откровенную чепуху. А так, только Ваше ура-патриотической эрогенной зоне кайф, но с реальностью этот кайф не имеет ничего общего. Нате вот, почитайте http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1047708 АВИСМА, и даже Роснанотех, ЗАВЕРИЛИ, что санкции США против РОЭ их бизнесу и деятельности никак неугрожают. Понимаете? НЕ УГРОЖАЮТ!!! :D Какой однако удивительный мир в голове ура-патриотов, диву иногда даешься - просто параллельная реальность... Насчет ресурсов посмешил, много они тебе дали то? Ресурсы эти? Как сидели в нищете, так и сидим, не то что с США, с Люксембургом каким-нибудь по уровню жизни и ВВП на душу сравниться не можем... Ресурсы еще с головой использовать надо, а вот с головой у нас отродясь напряженка. Edited November 8, 2008 by FeoFUN 1
FeoFUN Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Задумался... теперь горю желанием увидеть "как Пентагон и Мартин упорно говорят о сотых/тысячных". есть ссылка на прямую речь и официоз? Есть конечно. http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20051125.aspx http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-design.htm According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 m2, marble sized in frontal aspect. According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015m2, which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22. The F-35 has a lower RCS than the F-117 and is comparable to the B-2, which was half that of the older F-117. Other reports claim that the F-35 is said to have an smaller RCS headon than the F-22, but from all other angles the F-35 RCS is greater. By comparison, the RCS of the Mig-29 is about 5m2.
DimKo Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 А откуда вообще такие фантазии, что закупка Ми-8 как то связана с титаном? И вообще, АВИСМА как продавала титан США, так и продает. Если бы вы немножко подумали, и интересовались как оно на самом деле, то Вы бы не несули такую откровенную чепуху. А так, только Ваше ура-патриотической эрогенной зоне кайф, но с реальностью этот кайф не имеет ничего общего. Нате вот, почитайте http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1047708 АВИСМА, и даже Роснанотех, ЗАВЕРИЛИ, что санкции США против РОЭ их бизнесу и деятельности никак неугрожают. Понимаете? НЕ УГРОЖАЮТ!!! :D Какой однако удивительный мир в голове ура-патриотов, диву иногда даешься - просто параллельная реальность... Насчет ресурсов посмешил, много они тебе дали то? Ресурсы эти? Как сидели в нищете, так и сидим, не то что с США, с Люксембургом каким-нибудь по уровню жизни и ВВП на душу сравниться не можем... Ресурсы еще с головой использовать надо, а вот с головой у нас отродясь напряженка. И что дальше, реалист? Ложимся под штаты? [sIGPIC][/sIGPIC]
voice from .ua Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Насчет ресурсов посмешил, много они тебе дали то? Ресурсы эти? Как сидели в нищете, так и сидим, не то что с США, с Люксембургом каким-нибудь по уровню жизни и ВВП на душу сравниться не можем... Ресурсы еще с головой использовать надо, а вот с головой у нас отродясь напряженка. Именно, ресурсами с головой надо обращаться. И нефиг обеспечивать ими американский доллар. Тогда и соотношение уровней жизни поменяется у нас и в США. Вот если и "венесуэльские братья" тоже подключатся, тогда пендостану каюк: "Правящая Единая социалистическая партия идет на выборы под лозунгами борьбы с американским империализмом. Предлагается отказаться от долларов в международных расчетах. Чтобы, по словам вице-президента Рамона Каррисалеса, не зависеть от всемирного казино, которое называется Уолл-стрит". http://www.1tv.ru/news/economic/132077 Как там насчет количества нефти в Венесуэле, тоже "капля в море"?
FeoFUN Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 И что дальше, реалист? Ложимся под штаты? Это первая и единственная мысль, которая приходит к тебе в голову? Ты рассуждаешь, как лузер.
DimKo Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 Это первая и единственная мысль, которая приходит к тебе в голову? Ты рассуждаешь, как лузер. Туго с восприятием, юзер? Это не мысль, это вопрос. [sIGPIC][/sIGPIC]
FeoFUN Posted November 8, 2008 Posted November 8, 2008 voice from .ua , ты явно нетрезв. Или явно не соображаешь, что говоришь. Такие идиотские, сюрреалистичные лозунги я от какого-нибудь Ахмадинежада привык слышать, или от очередного без пяти минут шахида. Экономику подучи, или хотя бы посчитай какую долю занимают экономики РФ+Венесуэла в мире. На глаз могу сказать, что там и процента не будет. И с таким "потенциальчиком" ты на что то надеешься? Да ты наивен...особенно, если учесть, что и мы и они - крупные страны-импортеры, и за рубли твои деревянные(как и за не менее деревянный боливар), тебе даже деревянный же макинтош на Западе не продадут. :D Страны свои валюты ВЕКАМИ в статус свободноконвертируемых выводят! А тут появился гениальный финансист voice from .ua и открыл секрет, как не имея даже заметной доли в мировом ВВП ссадить всех с общемировой валюты - бакса. Гы-гы. P.S. Вот за что я люблю профанов, так это за то, что у них всегда все легко.
Recommended Posts