Jump to content

Колонна техники под обстрелом


Recommended Posts

Posted

http://otherreferats.allbest.ru/war/00001227_0.html

Средняя скорость движения роты на марше без учета времени на привалы, согласно действующих Боевых уставов, может быть:

- смешанных и танковых колонн - 20 - 25 км/ч,

- автомобильных колонн - 25 - 30 км/ч,

Так-что перекат вполне реален

"Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.

  • Replies 142
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

там же

Отражение ударов воздушного противника на марше осуществляется огнем в движении или с коротких остановок силами зенитных подразделений, а также огнем средств, выделенных для этого мотострелковых подразделений. Люки боевых машин пехоты, бронетранспортеров и танков, кроме тех, из которых будет вестись огонь, закрываются. Личный состав подразделений переводит противогазы в положение "наготове".

"Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.

Posted

http://pvo.guns.ru/other/usa/stinger/index_war.htm

На марше, как считают американские военные специалисты, особенно в зоне боевых действий, на огневые расчеты ПЗРК возлагаются задачи по предотвращению нанесения ударов с воздуха по походным порядкам частей и подразделений с малых и предельно малых высот.

Огневые расчеты могут располагаться в колоннах войск и следовать вместе с ними в готовности к отражению налетов или размещаться на огневых позициях вдоль маршрута движения в местах, наиболее уязвимых для ударов противника с воздуха (переправы, пересечения дорог, дефиле, пункты дозаправки топливом, привалы и т. д.). Начальник ПВО прикрываемой части выбирает вариант использования огневых расчетов ПЗРК на основе анализа воздушной обстановки, количества имеющихся зенитных средств и их огневых возможностей, а также предстоящего маршрута движения.

 

При размещении огневых расчетов в походных колоннах учитываются их длина и число выделенных для прикрытия расчетов. В зарубежной военной прессе отменяется, что оптимальным считается размещение их в голове и хвосте колонны. Если после этого остаются расчеты, то они распределяются равномерно по всей колонне (на расстоянии до 3000 м друг от друга) с таким расчетом, чтобы обеспечить поддержку огнем и создание зоны сплошного прикрытия колонны. В том случае, когда для прикрытия походной колонны выделяется только один расчет П3PK, он используется следующим образом: командир располагается в голове колонны, а стрелок - в ее хвосте. При наличии бокового охранения огневые расчеты целесообразно включать в его состав.

"Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.

  • ED Team
Posted (edited)

В общем смотрю, что у них, что у нас, примерно одинаково.

Короче, если на марш идет дивизия, то прикрытие колонны на марше осуществляют дивизионные средства ПВО (Бук, Оса-АКМ, Тор). Полки на марше прикрываются полковыми срествами ПВО (Тунгуска, Шилка, Стрела-10). Дивизионные средства ПВО, выходят на заранее определенные позиции, в местах вероятной угрозы противника (овраги, лесок, мосты). На позицию выходят в назначенное время, стоят столько сколько определено и уходят по истечении этого времени на другую позицию. (это все вирпил будет делать в редакторе сам). Вот вам так называемые перекаты. У амеров просто, вдоль маршрута колонны в шахматном порядке стоят батареи Ус. Хок. Не помню точно через какие промежутки, но вроде на удалении 1.5 км от дороги, по которой следует колонна. Перемещаются перекатами, по мере прохождения колонны. Полковые срества ПВО, идут непосредственно в колонне. Их местопложение в колонне определяется заранее. Либо в начале колонны и в конце, либо равномерно. Назначаются так же расчеты ПЗРК. Они равномерно распределяются по колонне. ЗРК Срела-10 выставляются на пути следования колонны, в местах, представляющих угрозу. Стоят вместе с охранением. Итак, как это будет выглядеть в игре. Буки, Осы, Торы расставляем заранее.(может только стоит сделать в точках ППМ, такой момент как остановиться, стоять столько-то времени, потом движение в следующую ППМ. А также, в этой точке ППМ построение "шаблон", затем разбирается в походную колонну, приходит в следующую ППМ, разбирается в шаблон (батарею)). Ставим колонну, сделать в редакторе такую опцию, как общая скорость колонны (группы) и дистанция между техникой. Так вирпил сам на маршруте будет указывать с какой скоростью и дистанцией колонна будет проходить опасные участки. Про остановки я уже говорил. Привалы будут и т.д. Может сделать разве что, если указывать привал, то техника в колонне не сразу вся остановится, как первый юнит достигнет этой точки, а собирется более компактно, займут места подбитых, догонят отставшие срества ПВО. И может прижать колонну к обочине. После исхода времени ожидания, колонна двинется в путь дальше. При арт обстреле, колонна просто на увеличенной скорости и дистанции преодолевает опасную зону. При авианалете, колонна увеличивает скорость и дистанцию. Шилки и Тунгуски как правило идут в колонне и используют только автоматы. Но в некоторых случаях Тунгуска может получить приказ работать ракетами. Тогда они выходят из колонны, в направлении угрозы и становятся к ней фронтом. Обратно в колонну они возвращаются тоже по приказу. Например приказ может быть вставай в колонну с арьергардом или в конце колонны. Выделенные стрелки ПЗРК сидят в открытых люках БМП, БТР, и ведут визуальное наблюдение. Самое интересное в том, что стрелок не стреляет как увидит цель, он стреляет когда ему дадут целеуказание. У него наушник работает на прием. Это сделанно для того, чтобы по одному вертолету, перепуганные или расточительные бойцы не пульнули 10 ракет. По одной цели - два пуска. Стрелки ПЗРК стреляют с хода, это не проблема. Угол захвата ГСН, позволяет это сделать. Вот вообщем-то нехитрые действия. Я вижу только одну проблему, как реализовать стрелков ПЗРК в технике. Например это будет МТЛБ, БТР-80 и БТР-ЗД. Стрелка посадить в люк не проблема. Вопрос, БТР будет одна модель в редакторе и стрелок будет сажаться "галочкой" в меню редактора, в нужную БТР. Или это будет еще один юнит БТР-80 (ПЗРК) и стрелок ПЗРК, будет некой доп. башней с ракетой в руках. И не надо мыслей, в стороны разъехаться, за дома мирные спрятаться, есть наставления, людей так учили, тренировали и так они и делали. И откуда мысли, что для авиации повторный заход, это хуже для колонны. По-моему каждый новый заход для авиации проблема, так как ее уже ждут и готовы по ней отработать. Все отставшие от колонны и разрывы между техникой, восстанавливаются на следующем привале (ППМ).

Edited by Coyote

Я принимаю модели, а вы мучаетесь, но у вас растет мастерство!!!:book:

[sIGPIC][/sIGPIC]

  • ED Team
Posted

В боевых порядках БТТ средства ПВО (Тунгуска, Шилка) идут следом, немного позади (метров 500). Осуществляют и ПВО, и если надо подавление огневых точек.

Я принимаю модели, а вы мучаетесь, но у вас растет мастерство!!!:book:

[sIGPIC][/sIGPIC]

Posted (edited)

А что если у каждого юнита(танк,БМП,грузовик) сделать, так сказать, зону "визуального/слухового" обнаружения воздушной угрозы, которая зависит от времени суток/погодных условий/скилла. Например по звуку. Ведь тихой ночью, звук летящего пепелаца слышен издалека. Соответственно эта зона у ПВО будет больше, а если приданное ПВО уничтожено, то шансов выполнить скрытую атаку на колонну больше, так как расстояние и время реагирования на угрозу у наземки будет меньше.

Это "визуальное/слухальное"(:D) обнаружение, позволит колонне подготовиться к возможной атаке с воздуха - отключить фары, увеличить скорость, увеличить дистанцию. При определенных условиях, например ночью, можно сделать чтобы ПВО не включало излучение до того, пока колонна явно не будет атакована. Потому что возможно, что пролетающий самолет имеет другие задачи и цель. Если же ВЦ применила оружие по колонне и после того как один из юнитов поврежден/уничтожен, все врассыпную съезжают с дороги, рассредотачиваются на сколько позволяет рельеф друг от друга на определенное расстояние, после, на максимально возможной скорости продолжают движение вдоль дороги в рассредоточенном порядке, можно даже с маневрированием(змейкой). Едут так, пока их не раздолбают, а если кто останется, то после того как в зоне "визуального" и РЛ обнаружения определенное время не будет авиации противника, оставшиеся юниты собираются на дороге и продоложают марш. А насчет стрельбы ПВО на остановке, поинтересовался:

"Тунгуска-М1"

"Изменена система измерения углов качки и курса, что значительно уменьшило возмущающие воздействия на гироскопы, возникающие при движении, снизило ошибки измерения углов наклона и курса ЗСУ, повысило устойчивость контура управления зенитными автоматами и, следовательно, повысило вероятность поражения целей."

 

ЗСУ-23-4М "Шилка"

"Установка способна вести огонь в движении благодаря наличию системы стабилизации артиллеристской установки и РЛС."

Написано может, значит можно...:) Эффективность поражения падает, но останавливаться стрелять когда колонна на всех парах идет вперед и частично подставлять ее под удар - думаю что это как то не очень... Ведь атаковать могут с разных направлений, поэтому, ПМСМ, будет лучше, если они будут вместе и если средств ПВО несколько, то с таким расчетом, чтоб покрывали всю воздушную зону над юнитами...

Edited by DS
Posted (edited)

Т.е. каждой единице-комплексу ПВО определяется "область ответственности" (зона-направление) (для Буков, Торов) или создается группа юнитов, за сохранность которых она отвечает (для ЗА). В составе этой группы все действия и происходят, общий ИИ. Выше общий ИИ - перекрытие зон поражения, обмен информацией, наведение и т. д.

В PES каждому игроку определяется "конкретная зона ответственности", конкретный игрок, которого надо "закрыть", связки со своими футболистами, любое построение меняется до неузаваемости и другое. Получается очень интересно и продумано.

Думаю, что решение, когда за каждой ЗА закрепляются конкретные юниты, будет удачным. А над ними Торы, Буки - стараются закрыть большую площадь (все направления) на марше, или сосредотачивают основной огонь на угрожающих напрвлениях (про тылы не забываем). А группы с ЗА выходят из под огня.

В общем конкретные действия д. б. в редакторе. Для ПВО среднего радиуса - зоны, угрожающие направления, для групп - выход на большой скорости, рассредоточение (в составе группы!!!).

В общем как-то так. Не утомил)))).

Edited by RomanSR
Posted
Разные вещи. Вижу мы здесь в дебри полезли - речь идет на уровне танкового батальона максимум, невзирая на какие-либо там глобальные вопросы. На уровне тактики.

На мой взгляд, всё должно вручную вбиваться - цели и задачи для каждого юнита в отдельности в составе колонны, и для колонны в целом. Лишь бы инструменты для этого были.

Утрахается автор миссии это всё делать (это ещё если он будет знать что надо делать). Кроме того, при повторении миссии колонна будет действовать точно так же (иначе автору миссии трахаться в кубе) а это уже "скучно".

 

Так что, ПМСМ, надо думать как сделать поведение наземки разнообразным и достаточно эффективным без интенсивного "программирования" со стороны разработчика миссии...

Posted (edited)

Суммируя вышесказанное и считая, что командиры групп настолько же хладнокровны, как и ИИ-пилоты:

 

Действия колонны при обстреле артиллерией противника:

- Увеличить скорость и дистанцию до выхода из-под обстрела.

 

Действия колонны при авианалете малой группой (1-2 Ми-8, 1 Ка-50/Ми-24/Су-25):

- увеличивает дистанцию до 50-100м, средства ПВО (Тор/Тунгуска/Шилка) ведут огонь по противнику (при необходимости - с остановок, съезжая с дороги и переходя при этом в последнюю позицию в строе), в промежутках между заходами противника нагоняют колонну

 

Действия колонны при авианалете более серьезными силами (3+ Ми-8; >1 Ка-50/Ми-24/Су-25):

- Рассредотачивается по местности (случайное направление/расстояние от некоторой точки), средства ПВО встают в окрестностях этой точки (чтобы максимально прикрыть подразделение) и ведут (заградительный) огонь. При отсутствии в зоне ответственности противника в течение 1-2 минут - перегруппироваться, продолжить движение.

 

Действия колонны при обстреле ВС потивника:

- БТ съезжает с дороги, БТ и ЗА производят подавление огневых точек

 

(пример)Если "спереди" в секторе 45град по колонне ведут огонь из ПТ средств:

- Перегруппироваться. Вперед выставляется БТ, за ней - средства ЗА (если есть), все остальное - в хвосте.

- При потерях в "штурмовой" подгруппе>50% - искать обходной путь.

 

Любые вышедшие из строя единицы по возможности съезжают с дороги в произвольном направлении.

 

Танковое подразделение в атаке: без специальных действий (кроме упомянутого отступления по потерям)

На марше: правила для колонны.

 

"Опасные места", думаю, сможет (и должен) будет реализовать автор миссии - просто изменяя скорость/дистанцию между юнитами.

 

Вот как-то так...

Edited by DarkWanderer

You want the best? Here i am...

Posted

Если это колонна снабжения, то правильнее при потере сопровождения (БТР, танки, шилки), если машины съедут с дороги, а экипаж, водители, пехота рассредоточатся-затаятся в ближайшем лесу/овраге/обочинах.

Ил-2 (с).

Как вариант - в БМП и других юнитах в десанте м. б. бойцы с ПЗРК, пулеметчики. Остановка, высадка, ответный огонь. В Ф4 это есть.

  • ED Team
Posted
Можно посмотреть современный Steel Beasts Pro. На логику ИИ.

А там можно смоделировать авианалет на колонну?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

  • ED Team
Posted
А там можно смоделировать авианалет на колонну?

Андрей, ну что гоняем туда, сюда.

!. Какое подразделение будем прикрывать? Взвод, роту, батальон, дивизию?

2. Как будем сажать стрелков ПЗРК в технику?

3. Поставь точнее задачу, будет точнее ответ.

Я принимаю модели, а вы мучаетесь, но у вас растет мастерство!!!:book:

[sIGPIC][/sIGPIC]

  • ED Team
Posted
Андрей, ну что гоняем туда, сюда.

!. Какое подразделение будем прикрывать? Взвод, роту, батальон, дивизию?

Проблема в том, что у нас нет четкой организационной структуры СВ. Какую колонну создатель миссии "слепит" такую и надо прикрывать.

Думаю надо ограничится размером роты, максимум батальон.

 

2. Как будем сажать стрелков ПЗРК в технику?

Видимо нужно для каждой модели имеющей возможность применять ПЗРК делать "выдвижного" бойца с ПЗРК. Он будет вылазить по аргументу.

 

3. Поставь точнее задачу, будет точнее ответ.

С удовольствием, но как сам видишь по первому вопросу точности никакой.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

  • ED Team
Posted
Проблема в том, что у нас нет четкой организационной структуры СВ. Какую колонну создатель миссии "слепит" такую и надо прикрывать.

Думаю надо ограничится размером роты, максимум батальон.

Ну батальоны и роты я вам слеплю в шаблоны. Но надо переходить постепенно на подразделения. Один в поле уже давно не в поле.

 

Видимо нужно для каждой модели имеющей возможность применять ПЗРК делать "выдвижного" бойца с ПЗРК. Он будет вылазить по аргументу.

1. Этим займутся авторы моделей или дизайнеры ЕД?

2. Они будут все вылазить при воздушной угрозе или некоторые? Если все, то как-то нелепо будет смотреться. Если не все, то как это будет назначаться? Дмута бы подключить к этой ветке.

 

С удовольствием, но как сам видишь по первому вопросу точности никакой.

Мнение командира танковой роты и командира зенитной батареи (Тунгуска, Тор), не авторитетно?

Я принимаю модели, а вы мучаетесь, но у вас растет мастерство!!!:book:

[sIGPIC][/sIGPIC]

Posted (edited)

Действия колонны при обстреле артиллерией противника:

- Увеличить скорость и дистанцию до выхода из-под обстрела.

Ну с артиллерией всё вроде бы просто.

 

Действия колонны при авианалете малой группой (1-2 Ми-8, 1 Ка-50/Ми-24/Су-25):

- увеличивает дистанцию до 50-100м, средства ПВО (Тор/Тунгуска/Шилка) ведут огонь по противнику (при необходимости - с остановок, съезжая с дороги и переходя при этом в последнюю позицию в строе), в промежутках между заходами противника нагоняют колонну

 

Действия колонны при авианалете более серьезными силами (3+ Ми-8; >1 Ка-50/Ми-24/Су-25):

- Рассредотачивается по местности (случайное направление/расстояние от некоторой точки), средства ПВО встают в окрестностях этой точки (чтобы максимально прикрыть подразделение) и ведут (заградительный) огонь. При отсутствии в зоне ответственности противника в течение 1-2 минут - перегруппироваться, продолжить движение.

 

Вообще такие меры, как рассредоточение, увеличение интервала между машинами и скорости движения в основном направлены на то, чтобы снизить эффективность применения боеприпасов, накрывающих площадь, таких как кассетные и прочие бомбы, НАРы. Это мало чем поможет при атаках с использованием ПТУРов. Особенно если атакуют вертолёты. В этом случае нужно прятать технику в складках местности, лесу, среди зданий, ставить дымовые завесы.

Если атакуют штурмовики, то имеет смысл проехать на большой скорости чуть дальше или лучше в другую сторону, потом съехать с дороги и рассредоточиться, пока тот разворачивается для нового захода. Это может затрудить ему повторный поиск цели. Главное - остановиться подальше о того места, где колонна была атакована прошлый раз и "ориентиров" типа горящих машин.

Действия колонны при обстреле ВС потивника:

- БТ съезжает с дороги, БТ и ЗА производят подавление огневых точек

 

(пример)Если "спереди" в секторе 45град по колонне ведут огонь из ПТ средств:

- Перегруппироваться. Вперед выставляется БТ, за ней - средства ЗА (если есть), все остальное - в хвосте.

- При потерях в "штурмовой" подгруппе>50% - искать обходной путь.

А если соотношение сил в начале стычки или даже до её начала однозначно говорит о неизбежных потерях более 50%, то на кой вообще вступать в бой вместо того, чтобы сразу идти в обход? А если уже потеряно 50%, но оставшиеся 50% через 10 сек. добьют последюю вражескую единицу, после чего путь будет свободен?

Да и управление группами боевой техники на таком уровне, как выбор маршрута вообще выходит за рамки обсуждаемого.

Edited by Святой
Posted

А можно ещё раз озвучить Вопрос?? А то все всё знают, не понятно что обсуждается... ;)

Posted
А можно ещё раз озвучить Вопрос?? А то все всё знают, не понятно что обсуждается...

->

Короче, нужны варианты действий наземки из положения в колонне, на различные раздражители? Адаптировать алгоритмы для игры.

You want the best? Here i am...

Posted (edited)
Вообще такие меры, как рассредоточение, увеличение интервала между машинами и скорости движения в основном направлены на то, чтобы снизить эффективность применения боеприпасов, накрывающих площадь, таких как кассетные и прочие бомбы, НАРы. Это мало чем поможет при атаках с использованием ПТУРов. Особенно если атакуют вертолёты. В этом случае нужно прятать технику в складках местности, лесу, среди зданий, ставить дымовые завесы.

1.Не знаю, как насчет зарубежных ПТУР с ЛГСН, но для Вихрей увеличение дистанции между целями резко снижает скорость работы по целям - вспомните темы про Су-25Т - отдельные виртуозы умудрялись сносить по 4-5 целей за заход при работе по плотной колонне.

2.Если не рассредоточиться и не увеличивать дистанцию - то вертолет/штурмовик просто отработает НАРами/пушкой/РБК вместо ПТУР. Так что это в любом случае поможет снизить темп потерь.

3.Вполне можно заставить технику при рассредоточении "тяготеть" к ближайшим естественным (и не очень) укрытиям.

 

Если атакуют штурмовики, то имеет смысл проехать на большой скорости чуть дальше или лучше в другую сторону, потом съехать с дороги и рассредоточиться, пока тот разворачивается для нового захода. Это может затрудить ему повторный поиск цели. Главное - остановиться подальше о того места, где колонна была атакована прошлый раз и "ориентиров" типа горящих машин.

Если сможете реализовать - вопросов нет.

 

А если соотношение сил в начале стычки или даже до её начала однозначно говорит о неизбежных потерях более 50%, то на кой вообще вступать в бой вместо того, чтобы сразу идти в обход? А если уже потеряно 50%, но оставшиеся 50% через 10 сек. добьют последюю вражескую единицу, после чего путь будет свободен?

Да и управление группами боевой техники на таком уровне, как выбор маршрута вообще выходит за рамки обсуждаемого.

Принято.

 

Видимо нужно для каждой модели имеющей возможность применять ПЗРК делать "выдвижного" бойца с ПЗРК. Он будет вылазить по аргументу.

Если уж вы будете так плотно заниматься наземкой - сделайте просто нормальное моделирование пехоты и ее перевозки на транспорте. Это будет, как минимум, правильнее. Не говоря уже о том, что рассматриваемый сценарий будет гораздо проще реализовать.

 

Во избежание недоразумений: все вышесказанное следует рассматривать как вынесение на рассмотрение идей с целью улучшения конечного продукта, а не "полезные советы". Have a nice day.

Edited by DarkWanderer

You want the best? Here i am...

  • ED Team
Posted

 

Если уж вы будете так плотно заниматься наземкой - сделайте просто нормальное моделирование пехоты и ее перевозки на транспорте. Это будет, как минимум, правильнее. Не говоря уже о том, что рассматриваемый сценарий будет гораздо проще реализовать.

Тут к сожалению все наоборот, реализовать нормальную пехоту в разы сложнее чем "болвана" в люке.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

  • ED Team
Posted

 

1. Этим займутся авторы моделей или дизайнеры ЕД?

Скорее всего внешние.

 

2. Они будут все вылазить при воздушной угрозе или некоторые? Если все, то как-то нелепо будет смотреться. Если не все, то как это будет назначаться? Дмута бы подключить к этой ветке.

Да. Дмут может сделать логику, чтобы единовременно вылезали не все стрелки, а например один на четыре машины.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted
Тут к сожалению все наоборот, реализовать нормальную пехоту в разы сложнее чем "болвана" в люке.

"Сценарий" в смысле колонну, ее рассредоточение, высыпающую из транспорта и стреляющую по вертолету пехоту. Издержки "редакторских ножниц", прошу прощения.

You want the best? Here i am...

Posted (edited)
А там можно смоделировать авианалет на колонну?

 

Честно, не знаю. У меня была демо-версия. Там есть в обучении задание, где нужно корректировать артиллерийский огонь по колонне техники. Танки, БМП, БТР, грузовики. Часть колонны, которая не попала под огонь просто увеличила скорость (возможно дистанцию), другая половина попыталась рассредоточиться. Подбитые машины покидал экипаж. Не знаю, как глазами летчика, а с позиции танкиста (под этим ракурсом) выглядит реалистично.

А вообще я ответил на вопрос про дымовую завесу.

Вроде в SB Pro есть вертолеты ИИ.

Edited by RomanSR
Posted

"Вылезающая пехота" актуальна при плотном огне и больших потерях или невозможности двигаться дальше. Еще один момент это то, как будет себя вести ИИ. Пока 3 варианта:

1. Ведет огонь используя в качестве прикрытия технику, т. е. двигается согласовано с юнитом, если он не подбит. Главное оборона.

2. Рассредоточение - самостоятельно или в составе группы. После того как подразделение скрылось в лесу бойцов можно убирать. Актуальны только пулеметчики и ПЗРК. Этот вариант практически отступление при больших потерях.

3. Смешанный.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...