Insufficient range of AIM-7F missiles

[Pilot_Phantoma_2007]

Russian version:
Добрый день, я бы хотел обратить внимание на странное поведение ракет AIM-7F в DCS, а точнее их очень маленькой дальности пуска. В интернете есть документ от   Января 1977-ого года , рассекреченный, о ракете AIM-7F, вот он: 
https://alternatewars.com/SAC/AIM-7F_Sparrow_III_SMC_-_January_1977.pdf 
И согласно ему аэродинамическая дистанция пуска составляет 85 км (53 мили), в DCS даже у ракеты AIM-7M согласно файлам и данным в справочнике дистанция пуска меньше. Вот скриншот файла , обратите внимание на показатель Range_max где указанно всего лишь 50 км, это больше похоже на AIM-7E-2 времён войны во Вьетнаме. 


Но не о AIM-7M речь, я бы хотел что бы разработчики опираясь на документ которые я показал, довели AIM-7F до их исторического состояния по дальности. Спасибо за внимание.

England version: 
Good afternoon, I would like to draw your attention to the strange behavior of the AIM-7F missiles in DCS, or rather, their very small launch range. There is a document on the Internet from January 1977, declassified, about the AIM-7F missile, here it is:
https://alternatewars.com/SAC/AIM-7F_Sparrow_III_SMC_-_January_1977.pdf 
And according to it, the aerodynamic launch distance is 85 km (53 miles), in DCS even the AIM-7M missile, according to the files and data in the reference book, has a smaller launch distance. Here is a screenshot of the file, pay attention to the Range_max indicator where it is indicated only 50 km, it looks more like the AIM-7E-2 during the Vietnam war.


But I'm not talking about the AIM-7M, I would like the developers, based on the document that I showed, to bring the AIM-7F to their historical state in terms of range. Thank you for the attention.

[GGTharos]

The launch range is 53nm at 50000', from mach 2.   The target is head-on, non-maneuvering, with same altitude and speed.

 

The range_max indicator is probably an old and possibly no longer used field, there are other fields which are used to calculate the DLZ.   It's not perfect but it works, more or less.

 

At lower altitude and speed (about 30000', M1.2) the AIM-7F should have approximately 30nm range (50km)

Edited October 4, 2021 by GGTharos

[Pilot_Phantoma_2007]

4 минуты назад, GGTharos сказал:

The launch range is 53nm at 50000', from mach 2.   The target is head-on, non-maneuvering, with same altitude and speed.

 

The range_max indicator is probably an old and possibly no longer used field, there are other fields which are used to calculate the DLZ.   It's not perfect but it works, more or less.

 

At lower altitude and speed (about 30000', M1.2) the AIM-7F should have approximately 30nm range (50km)

 

the problem is that the AIM-7F at this height, unfortunately, will not fly that much, especially in battle

[GGTharos]

I tested this a long time ago and it was approximately correct.  Maybe something has changed.

[Chizh]

18 часов назад, Pilot_Phantoma_2007 сказал:

Russian version:
Добрый день, я бы хотел обратить внимание на странное поведение ракет AIM-7F в DCS, а точнее их очень маленькой дальности пуска. В интернете есть документ от   Января 1977-ого года , рассекреченный, о ракете AIM-7F, вот он: 
https://alternatewars.com/SAC/AIM-7F_Sparrow_III_SMC_-_January_1977.pdf 
И согласно ему аэродинамическая дистанция пуска составляет 85 км (53 мили), в DCS даже у ракеты AIM-7M согласно файлам и данным в справочнике дистанция пуска меньше. Вот скриншот файла , обратите внимание на показатель Range_max где указанно всего лишь 50 км, это больше похоже на AIM-7E-2 времён войны во Вьетнаме. 

Это скрипт для старой ФМ.

[Pilot_Phantoma_2007]

17 часов назад, Chizh сказал:

Это скрипт для старой ФМ.

Так почему тогда сперроу не может выдать ту дистанцию которая описана в документах ? С ними вообще творится не понятно что, дальность по ощущением как будто я на фантоме в наме стреляю AIM-7E-2 , попасть по целе на дистанции 10 миль уже задача высшей сложности , не говоря про большие дистанции. В реальности они способны поражать цели на дистанции даже в районе 20 миль. Но в DCS судя по всему своя реальность. Такие же беды и с AIM-120C которая почему то поменяла только название но не характеристики. 

Edited October 6, 2021 by Pilot_Phantoma_2007

[Chizh]

Вот пуск с попаданием AIM-7F с 53 и 50 миль.

Трек для текущей Открытой беты.

AIM-7F 53nm launch.trk

[Pilot_Phantoma_2007]

4 часа назад, Chizh сказал:

Вот пуск с попаданием AIM-7F с 53 и 50 миль.

Трек для текущей Открытой беты.

AIM-7F 53nm launch.trk 37 \u041a\u0431 · 2 скачивания

 Она пролетела меньше так как это был пуск по движущейся цели,значит и за время полёта ракеты дистанция уменьшилась ,а если конкретно то она пролетела 29.4 мили. 

[Pilot_Phantoma_2007]

4 часа назад, Chizh сказал:

Вот пуск с попаданием AIM-7F с 53 и 50 миль.

Трек для текущей Открытой беты.

AIM-7F 53nm launch.trk 37 \u041a\u0431 · 2 скачивания

На отметке в 31-33 мили ракета отключается и не способна продолжить дальнейший полёт. 

[GGTharos]

12 minutes ago, Pilot_Phantoma_2007 said:

 It flew less since it was a launch on a moving target, which means that during the flight of the rocket, the distance decreased, and if specifically, it flew 29.4 miles. 

 

This is correct.  The launch range is against the moving target.  The ground track (the amount of distance the missile actually flies) is never mentioned in a 'range to target' document, but it is used by the computer (Actually the time of flight is used, not distance) to compute the launch range against the target.

So the AIM-7F is correct.

[Chizh]

51 минуту назад, Pilot_Phantoma_2007 сказал:

 Она пролетела меньше так как это был пуск по движущейся цели,значит и за время полёта ракеты дистанция уменьшилась ,а если конкретно то она пролетела 29.4 мили. 

Конечно ее абсолютный путь меньше, поскольку цель сближается. Но в доках дается не путь ракеты, а дальность до цели в момент пуска.

[Pilot_Phantoma_2007]

8 минут назад, Chizh сказал:

Конечно ее абсолютный путь меньше, поскольку цель сближается. Но в доках дается не путь ракеты, а дальность до цели в момент пуска.

В документах пишется аэродинамическая дальность , это вообще пуск никуда. пока электричество в ракете не кончится. по документам  это вообще 53 мили, в DCS 33

[GGTharos]

You are wrong.  This is the launch range vs. a moving target under specific conditions.

[Chizh]

1 час назад, Pilot_Phantoma_2007 сказал:

В документах пишется аэродинамическая дальность , это вообще пуск никуда. пока электричество в ракете не кончится. по документам  это вообще 53 мили, в DCS 33

Нет. Это пуск по цели.

В боевых доках никого не интересует пуск в никуда.

[Pilot_Phantoma_2007]

13 минут назад, Chizh сказал:

Нет. Это пуск по цели.

В боевых доках никого не интересует пуск в никуда.

в самом документе даже написано  а не эффективная дальность пуска. 

[Chizh]

28 минут назад, Pilot_Phantoma_2007 сказал:

в самом документе даже написано  а не эффективная дальность пуска. 

Это дальность пуска когда ракета может держать себя в воздухе, то есть может развивать нормальную перегрузку больше единицы.

 

[Vladimir_V_T]

2 часа назад, Chizh сказал:

Конечно ее абсолютный путь меньше, поскольку цель сближается. Но в доках дается не путь ракеты, а дальность до цели в момент пуска.

Прошу прощения за оффтоп, но у меня аналогичный вопрос по системам ПВО. В характеристиках ЗРК, где указывается радиус действия копмлекса (зона поражения, границы зоны прикрытия и т. д.), тоже имеется ввиду дальность до цели в момент пуска?

[Chizh]

44 минуты назад, Vladimir_V_T сказал:

Прошу прощения за оффтоп, но у меня аналогичный вопрос по системам ПВО. В характеристиках ЗРК, где указывается радиус действия копмлекса (зона поражения, границы зоны прикрытия и т. д.), тоже имеется ввиду дальность до цели в момент пуска?

Среди прочих дальностей в ПВО есть два термина: зона пуска и зона поражения. Зона пуска это максимальная дальность до цели в момент пуска, зона поражения - максимальная дальность полета ракеты.

В переднюю полусферу зона пуска больше зоны поражения, в заднюю полусферу наоборот.

 

[Vladimir_V_T]

1 час назад, Chizh сказал:

Среди прочих дальностей в ПВО есть два термина: зона пуска и зона поражения. Зона пуска это максимальная дальность до цели в момент пуска, зона поражения - максимальная дальность полета ракеты.

В переднюю полусферу зона пуска больше зоны поражения, в заднюю полусферу наоборот.

 

Понял, спасибо.