Кучность 2А42 и М-230

[Yo-Yo]

Добрый день. Не могли бы вы подсказать, что там с кучностью и максимальной дальностью стрельбы у этих двух орудий, уважаемые форумчане? На одном ресурсе на полном серьезе приводили 4 м отклонения при стрельбе на дистанции в 4 км для Ка-50, что кажется мне немного фантастичным. Заранее спасибо.

 

 

Какое отклонение? Если Вб - то это 1 тыс. и это нормально.

 

Обычно на дальностях до 1-2 км Вб для 30 мм систем составляет примерно 0.5 - 0.8 тыс. Для гатлингов - больше.

[bad_mfk]

Какое отклонение? Если Вб - то это 1 тыс. и это нормально.

 

Обычно на дальностях до 1-2 км Вб для 30 мм систем составляет примерно 0.5 - 0.8 тыс. Для гатлингов - больше.

 

Что есть Вб? Под отклонением подразумевал, что снаряды с 4 км лягут в круг диаметром 4 м. Также интересует, как с этим у американцев с их Апачем.

[Yo-Yo]

Кто это подразумевал? :)

[Guest Mercenary]

А как есть на самом деле? :)

Но если куча была бы 4метра на 4км, то 2а42 была бы самым точным стволом в мире :)

Такой агрегат - подарок для снайпера, жаль тяжеловат. А если и получится стрельнуть плече за попу улетит.

Edited November 27, 2008 by Mercenary

[Dmut]

такие параметры (круг плюс расстояние) обычно указывают для 50% попаданий.

[Dmut]

А как есть на самом деле? :)

Но если куча была бы 4метра на 4км, то 2а42 была бы самым точным стволом в мире :)

Такой агрегат - подарок для снайпера, жаль тяжеловат. А если и получится стрельнуть плече за попу улетит.

вообще с ростом калибра точность растет (при прочих равных...)

снайперки .223 хороши до 400м, .303 до 600-800, .50 уже 1000-1200м.

а танковая пушка - так та вообще... =)))

[Yo-Yo]

А как есть на самом деле? :)

Но если куча была бы 4метра на 4км, то 2а42 была бы самым точным стволом в мире :)

Такой агрегат - подарок для снайпера, жаль тяжеловат. А если и получится стрельнуть плече за попу улетит.

 

 

Нет. При этом 25% снарядов лягут в квадрат 8х8

 

Вообще-то можно было бы найти в инете учебник сержанта артиллерии...

[Guest Mercenary]

такие параметры (круг плюс расстояние) обычно указывают для 50% попаданий.

Незнаю как для таких орудий как 2А42, а для ручного оружия в понятие куча вкладывают:

- 5 выстрелов (иногда 10) на определенной дистанции, для ручного оружия, автоматы, пулеметы, снайперские винтовки чаще всего берется 100 метров.

 

Далее чертится круг по краям пробоин из серии выстрелов (5 или 10 - не особо важно), меряется его диаметр и получаем кучу N-го круга. на такой-то дистанции.

 

Если особо пафасно, то в угловых минутах кучу меряют. Если идти еще дальше, можно СТП высчитать, Что в нашем случае было бы логичней и предпочтительней знать, для боевого применения.

Edited November 27, 2008 by Mercenary

[Yo-Yo]

Незнаю как для таких орудий как 2А42, а для ручного оружия в понятие куча вкладывают:

- 5 выстрелов (иногда 10) на определенной дистанции, для ручного оружия, автоматы, пулеметы, снайперские винтовки чаще всего берется 100 метров.

 

Далее чертится круг по краям пробоин из серии выстрелов (5 или 10 - не особо важно), меряется его диаметр и получаем кучу N-го круга. на такой-то дистанции.

 

Если особо пафасно, то в угловых минутах кучу меряют. Если идти еще дальше, можно СТП высчитать, Что в нашем случае было бы логичней и предпочтительней знать, для боевого применения.

 

 

Для какого оружия... ТС для 5.45 и выше уже оперируют Вб. Никаких кругов.

[bad_mfk]

Кто это подразумевал? :)

 

Я подразумевал. Так а что есть Вб?

[Guest Mercenary]

А много ли разницы в квадрате 8х8 метра, и кругом диаметром 8м? за искобчением углов квадрата, понятно что площадь будет больше, но не фатально.

Мне кажется что круги, квадраты это уже дело личное как представлять свои результаты, главное чтобы куча была в установленных замерами рамках.

 

Для более точных замеров вообще лучше "прямоугольником" мерить

Edited November 27, 2008 by Mercenary

[Yo-Yo]

А много ли разницы в квадрате 8х8 метра, и кругом диаметром 8м? за искобчением углов квадрата, понятно что площадь будет больше, но не фатально.

Мне кажется что круги, квадраты это уже дело личное как представлять свои результаты, главное чтобы куча была в установленных замерами рамках.

 

Для более точных замеров вообще лучше "прямоугольником" мерить

 

Число Пи вам в помощь... шучу.

 

Проблема не в уголках. Проблема в том, что известные соотношения для вероятности попадания в полосы, кратные Вб, плохо совмещаются с этим R.

Удобство использования сетки Вб (Вд, Вв - для дальности и вертикального отклонения, но мы считаем, что Вб и Вв равны, а стрельба идет в основном по настильной траектории в плоскость вертикальной стенки)

 

Мне, например, пришлось выводить точное соотношение для перевода американских R_80% в наши Вб. Элементарной математикой там не обойдешься.

Либо тупо берем арт. сеточку с долями Вб и суммируя попадающие в круг клеточки, подбираем его диаметр. Распределение-то неравномерное по площади.

 

И вообще - с Вб гораздо проще оперировать, чем с этим кругом. Это фактически нарезка функции распределения. 25, 16, 7 и 2 - любой артиллерист эти циферки наизусть помнит.

Edited November 27, 2008 by Yo-Yo

[DarkWanderer]

Так а что есть Вб?

Вероятное боковое отклонение (ВБО)

 

Нет. При этом 25% снарядов лягут в квадрат 8х8

А ты не перепутал вероятное боковое и вероятное отклонения?

Edited November 27, 2008 by DarkWanderer

[Yo-Yo]

Вероятное боковое отклонение (ВБО)

 

 

А ты не перепутал вероятное боковое и вероятное отклонения?

 

Смотри сам. Вб = 4 м. 50% снарядов в полосе +-4м. Перпендикулярная полоса - тоже 50%. Значит по пересечению будет 0.5*0.5 = 0.25

[Dzen]

Ой ли... :)

Бам-бам-бам! Поплыл нос... А при высоком темпе залп обычно успевает уйти в нужном направлении. Разумеется, его лучше упредить дачей ноги.

 

Тут дело ещё в том что при стрельбе сам ствол довольно сильно вибрирует. При большом темпе он не успевает "успокоиться".

[Dzen]

Это вроде ясно. Но каким образом они сменяют друг друга вот что интересно и сколько уходит времени?

 

В приёмник пушки входят две ленты сразу - ОФЗ и БТ. Подаётся только одна, в зависимости от того какие пальцы подачи на данный момент включены. Переключение на БМП происходит рукой, секундное дело, на вертолёте полагаю электропривод, тоже время ограничивается нажатием кнопки. При этом первый снаряд всё ещё уйдёт из "старой" ленты, т.к. он уже был на линии досылания, а последующие уже из "новой".

[Guest Mercenary]

Удобство использования сетки Вб (Вд, Вв - для дальности и вертикального отклонения, но мы считаем, что Вб и Вв равны, а стрельба идет в основном по настильной траектории в плоскость вертикальной стенки)

Вы моделировали попадание пушки в стенку 8х8 метров на 4км, так?

Но лежашая на поверхности земли стенка, и моделирование попадания в нее, пушке дает небольшое преимущество в кучности "верх-низ"

 

Вопроса два:

- Я правильно понял?

- А какие в реале имеет хар-ки пушка 2А42

[DarkWanderer]

Смотри сам. Вб = 4 м. 50% снарядов в полосе +-4м. Перпендикулярная полоса - тоже 50%. Значит по пересечению будет 0.5*0.5 = 0.25

Да, но говорилось просто про отклонение, не уточнялось, вероятное круговое оно или вероятное боковое.

И я склоняюсь к первому. Почему: Вб 2А42 оценивается в 0.4м на дистанции 1000м. Умножая на 4 (для 4000м) - получаем 1.6м. КВО при этом ~в 2 раза больше, т.е. 3.2м - вполне согласуется с приведенными 4 метрами.

Вычислялось на основании этого

Edited November 27, 2008 by DarkWanderer

[Guest Mercenary]

А такое: http://www.ada.ru/guns/ballistic/derivation/index.htm и такое: http://www.ada.ru/guns/ballistic/refraction/index.htm в расчетах у тебя присутствует?

 

А погодные условия, если даже брать усредненные? в любом случае несколько расчетов.

 

А в Ка-50 автоматика пушки учитывает температуру воздуха, ветер?

 

Да, кстати 0,4 на 1000 метров, это совсем не факт что на 4км будет 3,2м

Хотя бы по первой ссылке если судить.

[DarkWanderer]

А такое: http://www.ada.ru/guns/ballistic/derivation/index.htm и такое: http://www.ada.ru/guns/ballistic/refraction/index.htm в расчетах у тебя присутствует?

 

А погодные условия, если даже брать усредненные? в любом случае несколько расчетов.

 

А в Ка-50 автоматика пушки учитывает температуру воздуха, ветер?

 

Да, кстати 0,4 на 1000 метров, это совсем не факт что на 4км будет 3,2м

Хотя бы по первой ссылке если судить.

Ни один из этих факторов не влияет на баллистические характеристики пушки. Деривация учитывается в КВО.

 

Что "не такого" можно "высудить" по первой ссылке?

[Yo-Yo]

Да, но говорилось просто про отклонение, не уточнялось, вероятное круговое оно или вероятное боковое.

И я склоняюсь к первому. Почему: Вб 2А42 оценивается в 0.4м на дистанции 1000м. Умножая на 4 (для 4000м) - получаем 1.6м. КВО при этом ~в 2 раза больше, т.е. 3.2м - вполне согласуется с приведенными 4 метрами.

Вычислялось на основании этого

 

 

Э нет... во-первых на 4 км рассеивание уже будет больше, но это не так важно... важно другое: КВО - это не диаметр, а радиус, поэтому 3 КВО примерно равны 4 Вб, т.е. КВО получится не 3.2 м, а 4*0.4/3, т.е. примерно 0.54.

[Guest Mercenary]

Что "не такого" можно "высудить" по первой ссылке?

По большому счету вот это:

 

Э нет... во-первых на 4 км рассеивание уже будет больше, но это не так важно... важно другое: КВО - это не диаметр, а радиус, поэтому 3 КВО примерно равны 4 Вб, т.е. КВО получится не 3.2 м, а 4*0.4/3, т.е. примерно 0.54.

 

Да, кстати 0,4 на 1000 метров, это совсем не факт что на 4км будет 3,2м

Хотя бы по первой ссылке если судить.

 

------------

 

Ни один из этих факторов не влияет на баллистические характеристики пушки.

А в систему наведения пушки Ка-50 закладывались поправки на полет снаряда, с учетом вышеупомянутого? Или как раз вычисляется только бал. хар-ки. пушки и снаряда, без учета внешних факторов?

Edited November 27, 2008 by Mercenary

[Yo-Yo]

Ни один из этих факторов не влияет на баллистические характеристики пушки. Деривация учитывается в КВО.

 

Что "не такого" можно "высудить" по первой ссылке?

 

Деривация - это систематическое отклонение, к КВО отношения не имеющее, а только к СТП и легко таблично списываемое.

[DarkWanderer]

Э нет... во-первых на 4 км рассеивание уже будет больше, но это не так важно... важно другое: КВО - это не диаметр, а радиус, поэтому 3 КВО примерно равны 4 Вб, т.е. КВО получится не 3.2 м, а 4*0.4/3, т.е. примерно 0.54.

4*4*0,4/3 = 2,1м ;) 0,54 получается на дистанции в 1000м.

Я рассчитывал для среднеквадратического Вб, но, собственно, +-30% тут не критичны.

В любом случае это не "25% в квадрат 8х8", согласись.

 

Деривация - это систематическое отклонение, к КВО отношения не имеющее, а только к СТП и легко таблично списываемое.

Мильпардон, перепутал понятия. Но тем более оно тут не в тему.

Edited November 27, 2008 by DarkWanderer

[Yo-Yo]

 

А в систему наведения пушки Ка-50 закладывались поправки на полет снаряда, с учетом вышеупомянутого? Или как раз вычисляется только бал. хар-ки. пушки и снаряда, без учета внешних факторов?

 

Снаряд летит честно. Ветер влияет, так же как и скольжение и пр. и пр.

Учитывается больше, чем просто БК, потому что для пушек это дает уже слишком грубые оценки. В принципе, отклонение от табличных значений реальных ТС не более 1-2% по всем параметрам траектории. Далее настроенный снаряд можно пускать хоть на 10 км - будет все правильно лететь.