Джойстики с ФФ и без. Проблемы/решения. ЧА

[NoName]

Yo-Yo

Я не силен в области ФФ.. это нужно делать программно, или аппаратно? Или может какой файлик подредактировать? При использовании в качестве электроники например М-Джой, или просто джойстик без ФФ с родными драйверами.

[USSR_Rik]

.. темы разрастаются очень быстро уследить за всеми вопросами и ответами нереально.

Что да, то да, уже трудно всегда "быть в струе" :)

 

Если сделать механическое триммировние для РППУ самостоятельно. То есть нейтраль будет перемещатся при нажатии на кнопку в новое положение. Но не средствами ФФ. Если ли возможность в симуляторе нажатием триммера передавать только новые угловые положения АП? Или получится двойной эффект - и в симуляторе нейтраль переместится, и в руках. Верт перевернется :)

Я сам об этом думал год-полтора назад. И для одной оси джоя механика получается вроде бы и несложной - по обеим сторонам штока салазки с пружинами загрузки, эти салазки ползают по направляющим (скажем, от принтера). И стопорятся парой электромагнитов. Кнопка триммирования отключает электромагниты - салазки за счет работы пружин перемещаются в равновесное относительно штока положение, тем самым снимая нагрузку. Все. Но вторая ось - механика хоть и та же, но конструктивно все усложняется. Рисовать неохота (делать корявый эскиз не хочу), но принцип собственно ясен, да и Yo-Yo мне еще тогда говорил, что примерно так оно и устроено в жизни. И нужен софт.

[NoName]

Я тоже не первый день занимаюсь этим вопросом. Изучил принципиальные схемы механики различных РУ. Кое чего накидал на бумаге. Даже собирать начал механику. Возможно реализовать схему, при которой оба канала будут загружаться на полу. То есть механическая связь канала крена будет передана в ту же ось, что и тангаж.

А вот делать стопорящий механизм я думаю нужно не замыкающим механизмом, а размыкающим. То есть при подаче напряжения стопор будет сниматься. А не наоборот.

[-MakS-]

Мне лично без ФФ комфортно летать, заметил движение ручки РУС в полёте ограничивается 50-60% на акуле ;) это если сравнивать к примеру ил2,lock on. Т.к я летаю без триммерования практически недостатков отсутствия ФФ невижу.

Edited February 26, 2009 by -MakS-

[Yo-Yo]

Что да, то да, уже трудно всегда "быть в струе" :)

 

Я сам об этом думал год-полтора назад. И для одной оси джоя механика получается вроде бы и несложной - по обеим сторонам штока салазки с пружинами загрузки, эти салазки ползают по направляющим (скажем, от принтера). И стопорятся парой электромагнитов. Кнопка триммирования отключает электромагниты - салазки за счет работы пружин перемещаются в равновесное относительно штока положение, тем самым снимая нагрузку. Все. Но вторая ось - механика хоть и та же, но конструктивно все усложняется. Рисовать неохота (делать корявый эскиз не хочу), но принцип собственно ясен, да и Yo-Yo мне еще тогда говорил, что примерно так оно и устроено в жизни. И нужен софт.

 

 

Попробуй многодисковый тормоз на оси. Там, по крайней мере, ЭМ компактно встает, никаких салазок и пр.

[serj_3d]

Народ, так имеет смысл брать джой с ФФ или это фантастика? Готов не много потратится ( пока гривня совсем не девальвировала)

[-MakS-]

Народ, так имеет смысл брать джой с ФФ или это фантастика? Готов не много потратится ( пока гривня совсем не девальвировала)

Если есть возможность конечно бери, мелкософтовский =)

[serj_3d]

А другие в топку?

[corristo]

Cybrorg Evo Force тоже вполне себе ничего.

[Fox_48]

Реализованные в игре эффекты обратной связи

 

Может нужно было даже создать отдельную тему для этого вопроса, но Их(тем) и так слишком много уже:)

Вопрос собственно вот в чем: Какие вообще эффекты реализованы именно в игре по части обратной связи. Про триммирование вроде бы все понятно, здесь нужна полноценная обратная связь. А как быть с простыми виброэффектами? Какие эффекты предусмотрены в Черной акуле? Как стало понятно, почитав несколько тем, стрельба и пуск ракет не реализованы в плане виброэффекта со ссылкой на то, что в реале никаких вибраций при сходе ракет и стрельбы из пушки на РППУ не передается вообще(что сомнительно, ведь отдача пушки при каждом выстреле составляет 5 тонн(!)). Вот и хочется узнать, а что же тогда есть? Каких эффектов ожидать? А то не понятно, не работает обратная связь(вибрация) или же этот виброэффект попросту не реализован.

Спасибо.

[NoName]

Fox_48

Если мне не изменяет память, то ничего кроме загрузки нет. Не заложено разработчиком. Да и действительно надо ли?

 

 

Судя по первым отзывам счастливых обладателей, новый Logitech G-940 с обратной связью неплохо справляется со своими обязанностями.

[Yo-Yo]

(что сомнительно, ведь отдача пушки при каждом выстреле составляет 5 тонн(!)). Вот и хочется узнать, а что же тогда есть? Каких эффектов ожидать? А то не понятно, не работает обратная связь(вибрация) или же этот виброэффект попросту не реализован.

Спасибо.

 

 

И что - эти 5 тонн непосредственно передаются на ручку? :)

 

Во-вторых, отдача в ТОННАХ, килограммах, ньютонах и прочих единицах СИЛЫ для оценки реакции системы имеет очень мало смысла... ну разве что для оценки прочности станка.

А импульс в кг*м/с, можно самим посчитать. Ничего особенного для массы платформы в 10 тонн.

[DeadlyMercury]

ну почему, заметно - закручивает.

но действительно - причем тут РППУ?)

Кому хочется "реализьму" и вибраций - садитесь на сабвуфер ))

[SeryogaRAF]

Saitek Cyborg EVO (без FFB), проблем никаких.

[LDemon]

А баба яга против!:) Я считаю, что в отличие от реального вертолета, где чувствешь машину попой, в симуляторе у нас только один прибор способен передать хоть какие-то ощущения. А ведь по рппу передается и вибрация при полете и содрогания машины при стрельбе. Пусть не сравнимые с вибрацией всего корпуса, но они есть. Ведь нет ни какого бортового устройства, создающего на РППУ колебания в противофазе для создания тепличных условий. Т.к. это не нужно и не мешает.

За РППУ вертолета не держался, а вот на клубном Ан2 штурвал вибрирует ощутимо.

[Akira5]

как настроить джостик BLACK WiDOW ? там обороты неработоют мочность двигтилья

[radix]

Народ, так имеет смысл брать джой с ФФ или это фантастика? Готов не много потратится ( пока гривня совсем не девальвировала)

Ну не знаю насколько вам важна точность управления, если не очень, то можно с ФФБ взять. Но надо учитывать, что точной нейтрали девайс с ФФБ не даст, загрузка будет не совсем равномерной, не такой, которую дает простая пружинка. Вообщем, я при выборе джойстика придерживаюсь следующих критериев: точность, надежность. И джойстики с ФФБ ну никак не подпадают под эти критерии. На сегодняшний день, во всяком случае.

Вот показали бы мне девайс, выполненный из стальных элементов, прочный, надежный, с безконтактными осями, да еще с фидбеком - я бы обязательно взял.

[-archer-]

кто-нибудь может подсказать, как разрешить проблему: использую в качестве РУС "CH Fighterstick", после того как оттриммируюсь, органы управления - РУС, педали - "теряются". Т.е. вертолет никак не реагирует на их перемещение. Если же в течение 3-5 секунд активно пошуровать РУСом - управление снова возвращается...

"задизеблил" фидбэк в конфигурационном файле - эффекту ноль..

[rainbow_blues]

После отпускания кнопки триммера, необходимо вернуть РУС и педали в центр. Когда ты "активно пошуруешь" у тебя РУС проходит через центр и управление возвращается.

 

Главным отличием метода управления вертолетом в симуляторе от управления реальным прототипом (в случае использования джойстика без технологии Force Feedback) является необходимость возвращать ручку джойстика в нейтраль после каждого нажатия кнопки триммера. В реальном вертолете ручка остается отклонен-ной в затриммированном положении, что возможно реализовать только на джой-стике с Force Feedback.

[-archer-]

ключевые слова здесь не "пошуруешь", а 3-5 секунд. Если не больше...

Да и раньше такого не наблюдалось: сразу после, как я отпускал кнопку триммера и бросал РУС - вертолет отзывался на перемещение РУСа. а сейчас - будто засыпает на несколько секунд. Особенно это "приятно" при полете на предельно малой...

[rainbow_blues]

А про педали не забываешь?

[Chizh]

ключевые слова здесь не "пошуруешь", а 3-5 секунд. Если не больше...

Да и раньше такого не наблюдалось: сразу после, как я отпускал кнопку триммера и бросал РУС - вертолет отзывался на перемещение РУСа. а сейчас - будто засыпает на несколько секунд. Особенно это "приятно" при полете на предельно малой...

Если новая система триммирования показалась тебе неудобной ты можешь вернуться к старой системе выключив "галочку" в опции "ТРИММЕР С ОЖИДАНИЕМ ВОЗВРАТА В НОЛЬ" в игровых настройках.

[-archer-]

А про педали не забываешь?

нет, конечно.

Если новая система триммирования показалась тебе неудобной ты можешь вернуться к старой системе выключив "галочку" в опции "ТРИММЕР С ОЖИДАНИЕМ ВОЗВРАТА В НОЛЬ" в игровых настройках.

Спасибо за подсказку: теперь ясна причина :joystick:. Где-то я ведь встречал тут упоминание об этой новой системе. Я так понимаю, есть возможность поэкспериментировать с настройками периода этого ожидания? Нет ли прямой ссылки на то, какие параметры и в каких конфигурационных файлах нужно менять? Edited April 17, 2010 by -=archer=-

[rainbow_blues]

... Где-то я ведь встречал тут упоминание об этой новой системе. Я так понимаю, есть возможность поэкспериментировать с настройками периода этого ожидания? Нет ли прямой ссылки на то, какие параметры и в каких конфигурационных файлах нужно менять?

 

Здесь.

[-archer-]

спасибо!