Interessenten für AH-64D Cyclyic + Collective gesucht

[Rosebud47]

Bei der Kalkulation im Vergleich darf man natürlich nicht vergessen, dass größere Firmen die Einzelteile in größeren Stückzahlen produzieren lassen, hierzu einen Lieferanten irgendwo in der Welt gefunden haben, der entsprechende Stückzahlen zum gewünschte Preis in der gewünschten Qualität produzieren kann - das ist dann inkl. Logistik kalkulatorisch jenseits von dem, was ihr besprecht. Ein Qualitätsvergleich wäre erst möglich, wenn denn vergleichbare Muster vorlägen.

@yogi149 selbst gehöre ich zwar nicht zur Zielgruppe in der Preisklasse, denke aber, die Leute besser zu erreichen, wenn ein Prototyp vorgestellt würde.

Mehr möchte ich zur Diskussion nicht beitragen.

[yogi149]

Hi,

nur mal so ein Original EC-135 Cyclic Griff (und nur der, kein Taster, kein Kabel) kostet bei Eurocopter etwas über 4000,-€

Das mit großen Stückzahlen ist in diesem Fall wohl wirklich nicht zu erwarten.

vor 4 Stunden schrieb Rosebud47:

wenn ein Prototyp vorgestellt würde

heißt aber doch das die ganze Entwicklung ins blaue dann schon gemacht ist.

Und ist doch eigentlich der Punkt, den ich vermeiden wollte. Bei Porsche und bei manch anderen Automarken geht es doch auch, das die Kunden unbesehen bestimmte Sondermodelle kaufen, von denen gerade mal die Eckdaten bekannt sind.

Vielleicht sollte ich hier auch direkt die Stückzahl limitieren.

Der Apache hat ausserdem noch einen gewaltigen Nachteil gegenüber anderen Helitypen: es dürften kaum gesicherte Abmessungen zu bekommen sein, ohne das dann irgendwann jemand mit dunklen Anzügen und Marken vor der Tür steht.

 

[Cupra]

Naja, da könnte man ja bei Boeing mal ganz formlos anfragen wie sie dazu stehen wenn man Teile aus einem Spiel in kleiner Stückzahl quasi als Privathobby nachbaut. Oder was deren Bedingungen sind. ED word ja auch nicht 200$ pro verkaufter Lizenz an Boeing schicken. Klar ist dass die Teile zumindest ner Art Designschutz unterliegen dürften.  Aber der Punkt würde sich klären lassen denke ich mal. Da kann ich wenn gewünscht übernehmen.

[yogi149]

Hi,

vor 1 Minute schrieb Cupra:

ED word ja auch nicht 200$ pro verkaufter Lizenz an Boeing schicken.

nö, aber wenn sie es wirklich lizensiert haben dürfte das schon ein 5-stelliger Betrag sein.

Solche Anfragen habe ich im Bereich RC-Modellbau schon durch................... Bei ca. 10% Abweichung in ein paar Punkten ist es keine "Kopie" mehr.

Die Pläne und Dateien für die AH-64D dürften aber schlicht und einfach der geheimhaltung unterliegen.

Bis jetzt habe ich keinen Sim-Heli gefunden, der wirklich maßlich passend ist. Das ist fast immer nach Fotos generiert und nicht aufs mü genau.

Braucht es auch nicht wirklich, das Gefühl muss stimmen und das geht tatsächlich mit Erfahrung (ich mache sowas schon länger) aus Fotos ganz gut.

Und es hilft bei den Mechaniken sehr wenn man ähnlich wie die Entwickler denkt.

Teile von mir sind bei der DLR in Simulatoren im Einsatz und ich hatte auch schon Anfragen sowas für Ultraleicht zu machen.

[Rosebud47]

Vielleicht ist eine Kickstarter-Kampagne ein interessanter Ansatz für eine Vorfinanzierung. Stückzahl x Preis = Finanzierungsziel

... und das Projekt, wenn es denn wirklich ernst gemeint ist, im englischsprachigem Forum vorstellen. 

 

[yogi149]

Hi,

vor einer Stunde schrieb Rosebud47:

Vielleicht ist eine Kickstarter-Kampagne ein interessanter Ansatz für eine Vorfinanzierung. Stückzahl x Preis = Finanzierungsziel

sorry, aber der Vorschlag führt jetzt nicht wirklich zum Ziel, da sind normalerweise annähernd fertige Projekte, die eine Fertigungs-Finanzierung suchen.

Alle Kickstarter Kampagnen die nur eine "Idee" vorstellen, die ich gesehen habe, sind auch eher nicht zustande gekommen. (Und auch haufenweise mit fertigen Produkten)

Ausserdem geht es doch auch überhaupt nicht um die Finanzierung, hat das hier irgendwer geschrieben?

 

Mir ging es eigentlich darum, ob es sich denn überhaupt lohnt das Projekt zu machen. Ist nämlich eine Menge Arbeit.

Aber vielleicht warte ich einfach bis die Apache da ist und höre mir dann an, wie kompliziert doch die Bedienung mit der Maus und Tastatur ist und ob man nicht da irgendwas anderes für verwenden könnte oder welcher Virpil oder Thrustmaster Griff denn annähernd die Funktionen bereitstellen könnte.

Eins weiß ich aber schon ganz sicher: mir ist die Bedienung der AH-64 zu komplex. Ich fliege lieber mit einfacheren Mustern. Und ja, ich hab ja Controls die da passen.

[Sofapiloz]

Ich bin Controls von@yogi149 für andere Muster schon geflogen habe selbst gerade einen Cyclic mit Beep-Trim Base bei ihm ausprobiert und bestellt. Beep Trim und Force-Trim werden hier mit Steppermotoren simuliert.

Das beste, was ich an Helisteuerung je in der Hand hatte! Dafür geht, so bescheuert sich das vordergründig anhören mag, sogar mein guter alter, gemoddeter MSFFB2 in Rente. Aber die Rotorköpfe hier werden wissen, dass das schon was heißt.

Und ja, beim Preis würde manch einer entweder Riechsalz oder Betablocker brauchen. Aber um das mal in Relation zu setzen: Ich hatte auch mal bei Brunner angefragt. Da wäre ich für etwas vergleichbares bei um die 7K € gewesen.

Das ist halt nix für die ab-und-zu Heliflieger, sondern für die Hardcore-Rotorheads. Und @jogi149 wäre vielleicht wirklich besser, zu warten, bis der Quirl da ist. Wenn mich die Apache mich genauso anfixt wie damals die Huey, bin ich da dabei.

Überhaupt keine Frage.

[Cupra]

Dann sind wir schon 2

[dstar]

19 hours ago, yogi149 said:

nur mal so ein Original EC-135 Cyclic Griff (und nur der, kein Taster, kein Kabel) kostet bei Eurocopter etwas über 4000,-€

Die bezahlen selbst aber auch 680, 99 euro für einen Hammer  

[yogi149]

vor 20 Minuten schrieb dstar:

680, 99 euro für einen Hammer 

da ist aber ein Wischerblatt für die EC-135 mit ca. 4500,-€ doch was mehr fürs Geld.

Aber ein "einfacher" Drucktaster von OTTO ist auch mit 30,-€ nicht so wirklich günstig.

Habe voriges Jahr nach einem 2-stufen Drucktaster für die Feuertaste bei der OH-58D gesucht, der liegt bei 120,-€ bei OTTO. Den baue ich jetzt für meinen Cyclic dann einfach selber.

Ok, der hat nicht ganz die hohen Druckkräfte nötig, fühlt sich aber recht brauchbar und vor allem fühlbar an.

[dstar]

2 hours ago, yogi149 said:

da ist aber ein Wischerblatt für die EC-135 mit ca. 4500,-€ doch was mehr fürs Geld.

omg, hoffentlich ist es nicht nur was umlackiertes aus dem Bosch Lagerregal.

Ja, manchmal sind die Relationen bei Kleinauflagen erschreckend. Aber immerhin steht Obsoleszenz bei vielen Dingen nicht gleich als Eigenschaft No.1 auf dem Datenblatt.

2 hours ago, yogi149 said:

Aber ein "einfacher" Drucktaster von OTTO ist auch mit 30,-€

Wenn er gegenüber dem Lowcost-Derivat auch 10x solange hält, alles gut.
Hatte mir mal "bessere" Schlüsseltaster aus dem Land des ewig Lächelnden kommen lassen. 

Sahen auch gut und robust aus, mit 28 Dollar auch nicht so billig... Aber nach zwei Wochen machte sich das (auch bewusst) mangelnde Knowhow in Werkstoffkunde bemerkbar. Das Gehäuse bröckelte wie Zuckerguss auseinander. Seitdem halte ich mich auch bei relevanten Dingen an Marken.

Besonders penibel bin ich bei Elkos geworden. Kein China mehr, wenn es für länger gedacht ist.

Edited January 3, 2022 by dstar

[yogi149]

vor 27 Minuten schrieb dstar:

umlackiertes aus dem Bosch Lagerregal.

wahrscheinlich schon, aber mit Luftfahrtzertifikat.

Zu den Tastern: sagen wir mal so, in meine Griffe könnte man an den meisten Stellen sogar OTTO Taster einbauen, der Einbauplatz wäre da.

Allerdings verwende ich hochwertige japanische Taster von NKK, die ich mit einem Ring in den Griff einbaue.

Für einen österreichischen Kunden habe ich mich geweigert den Einbau an 95 Cent Taster von Conrad anzupassen.

Die NKK Taster haben allerdings inszwischen auch Lieferzeiten, da habe ich letztens den Bestand von Mouser aufgekauft.

Und weil ich da sehr auf hochwertiges Material schaue und bei der Konstruktion auf Langlebigkeit und Reparierbarkeit Wert lege traue ich mich auch 10 Jahre Garantie auf meine Controls zu geben.

[Cupra]

Wie gesagt, ich bin dabei.

Wobei ich jetzt auch sagen muss dass auch günstiges Zeug durchaus hält. Mein Warthog-Set ist jetzt über 10 Jahre alt, hat jenseits der 3.500h bereits drauf und tut immer noch genauso gut seine Sache wie zu Beginn. Da kann ich echt nicht meckern.

 

Was Preise von Schaltern angeht.. da gibt es echt ne brutale Spanne. Aber die meisten Schalter gibt es als Industriestandard und Luftfahrtstandard. Der Unterschied ist einfach ein Blatt Papier und der Preis  Wobei unterschiedliche Form/Haptik sehr wohl seinen Sinn hat. Nur so lässt sich das mit Muskelgedächtnis blind bedienen. Ich weiss inzwischen dass am Avionics Panel zuerst 2 flache Schalter kommen und dann der runde etc..  Da bin ich gespannt wie man das dann mit VR und Handschuhen nachbilden will... Mir ist sowas halt wichtig, dafür fliege auch nur 1 bzw später maximal 2 Module. 

Unten einige Schalter für mein Simpit. bzw nem Panel davon. Wer weiss was da liegt kann ja mal anfangen zu rechnen  Oder eventuell besser nicht...

Edited January 3, 2022 by Cupra

[yogi149]

vor 7 Minuten schrieb Cupra:

Wobei ich jetzt auch sagen muss dass auch günstiges Zeug durchaus hält.

wenn man es geschickt mit einplant, macht das durchaus Sinn.

Und günstig/preiswert muss ja nicht "billig" im Sinne von wertlos sein.

[dstar]

Für Kipp-Schalter hatte ich früher den Vorteil, dass ich hier an der Küste beim Schrotti noch ab und an alte RFT Panele aus dem Schiffbau/Marine zum Schlachten fand.
Das DDR Zeug aus den 60/70ern ist für die Ewigkeit gebaut.  Aber seit paar Jahren wirds auch da schwer. Hätt ich mal damals mehr in die Vollen gegriffen und vor allem manche Dinge nicht beim Umzug weggefeuert. Grübel noch immer über nen wirklichen robusten Fahrwerksschalter mit langem Hebel ohne wilde Bastelei rum.  Aber soviel brösel ich auch nicht mehr. Schon gar nicht so Krass wie ihr.

So, nu werd ich mal aufhören das Thema zu Hijacken.

[yogi149]

die "alten" Schalter sind ja ganz schön, aber ich hatte hier schon UH-1 Original Collective zum Umbauen, da hätte ich die Schalter nicht wiederverwendet.

Aber ich sollte nur ein Interface dranmachen. Bei einem Original musste man eigentlich beide Hände benutzen, um das Landelicht zu schalten.

Und der gestern hat nicht immer sauber geschaltet.

Da sind mir dann Schalter mit etwas weniger Zyklen (0) schon lieber.

[dstar]

Dafür gibts Teslanol

 

[yogi149]

vor 19 Stunden schrieb dstar:

Dafür gibts Teslanol

geb ich weiter. Wobei der "ganz fürchterliche" Griff nicht mehr zu benutzen war, da sind die Schalter wohl auch mit solchen Hilsmitteln nicht mehr zu benutzen. Die waren mechanisch durch. Sind ja auch teilweise abenteuerliche Konstrukte.

[EvilBert VR]

On 1/4/2022 at 7:57 PM, yogi149 said:

geb ich weiter. Wobei der "ganz fürchterliche" Griff nicht mehr zu benutzen war, da sind die Schalter wohl auch mit solchen Hilsmitteln nicht mehr zu benutzen. Die waren mechanisch durch. Sind ja auch teilweise abenteuerliche Konstrukte.

Deswegen sollte man hierfür ein kleines Ersatzteillager anlegen
Genauso wird ja auch beim "Mutterkonzern" verfahren. Ich erinnere mal dran, als im Jahr 1994 (glaube das stimmt sogar, wenn meine Erinnerung mich nicht zu sehr trübt) bei fast der kompletten UH-1D Flotte die "Zipperlein" mit dem Trigger und ca. 2010 Probleme mit dem IdleStop Knopf auftraten. Da war dann nach 25 Jahren wirklich mal das mechanische Ende der Schalter und Taster erreicht. Und @yogi149: Diese Drexdinger sind im Gehäuse verlötet...... Und Du weißt ja, wie sehr ich das Löten liebe
Als kleiner Tipp aber noch: 3-53 hilft bei mechanischen Aussetzern für eine Weile.