ED Team Dzen Posted July 8, 2012 ED Team Posted July 8, 2012 Не понимаю... По характеристикам Ан-70 лучше... Стоит 67 против 142 млн... Не дешевле бы Европе было закупить у нас? Они предпочитают поддерживать свой авиапром. [sIGPIC][/sIGPIC]
Shalnoi07 Posted July 8, 2012 Posted July 8, 2012 Они предпочитают поддерживать свой авиапром. Надеюсь и у нас Ан-148 будет за месть 320 и 737.
RUS MK Posted July 8, 2012 Posted July 8, 2012 Не понимаю... По характеристикам Ан-70 лучше... Стоит 67 против 142 млн... Не дешевле бы Европе было закупить у нас? Они хотят самолет, а не полуфабрикат.
ED Team Dzen Posted July 8, 2012 ED Team Posted July 8, 2012 MK;1498567']Они хотят самолет' date=' а не полуфабрикат.[/quote'] Угу-угу, поэтому отказались от готового летающего образца в пользу чертежей в своё время. [sIGPIC][/sIGPIC]
KOT(UA) Posted July 8, 2012 Posted July 8, 2012 Надеюсь и у нас Ан-148 будет за месть 320 и 737. Очень маловероятно :( [sIGPIC][/sIGPIC]
RUS MK Posted July 8, 2012 Posted July 8, 2012 Угу-угу, поэтому отказались от готового летающего образца в пользу чертежей в своё время. Готового полуфабриката, один из которых уже давно отлетался. Что-то не вижу готовых серийных или хоть новых опытных образцов даже сейчас, когда его хотят купить ВВС РФ. Недоведенная конструкция, древнее БРЭО... А-400 уже сейчас 5 опытных летают. Да и свой производитель как-никак. :)
Дм. Журко Posted July 8, 2012 Posted July 8, 2012 Угу-угу, поэтому отказались от готового летающего образца в пользу чертежей в своё время. Сейчас-то послезнание делает очевидным, что летавший образец не стоил чертежей. Вот тогда, в конце 90-ых, можно было бы лапшу вешать, что всё сделают как надо и даже переделают.
Shalnoi07 Posted July 8, 2012 Posted July 8, 2012 MK;1498567']Они хотят самолет' date=' а не полуфабрикат.[/quote'] А в чем у Ан-70 полуфабричность? Не летает или грузы не возит?
Shalnoi07 Posted July 8, 2012 Posted July 8, 2012 КАМАЗ тоже возит. Но те, у кого появляются деньги, почему-то всегда покупают Mercedes, Volvo, Scania или MAN... Это не аргумент. Можно по делу, что не так в Ан-70?
RUS MK Posted July 8, 2012 Posted July 8, 2012 А в чем у Ан-70 полуфабричность? Не летает или грузы не возит? Но тут появились первые "цветочки". Уже в 1999-м в беседе со штурманом российского Государственного летно-испытательного центра имени Валерия Павловича Чкалова Д.Ф.Коваленко выяснилось, что минимальная скорость десантирования парашютистов с Ан-70 была 230 км/ч. Для НАТО же требуется самолет с меньшей скоростью десантирования (максимальная - 240 км/ч/, нормальная - 200 км/ч). Поэтому заявление представителя АНТК им. О.К. Антонова г-на Теплова на предмет полного соответствия самолета "Единым европейским штабным требованиям" было, мягко говоря, несколько натянуто - Ан-70 (и только с двигателями Д-27, а на Ан-7Х предполагалось установить другие - европейской разработки - двигатели со значительно худшими характеристиками) укладывается лишь в "верхнюю зону" этих требований из-за более значительных ограничений по прочности "натовских" парашютов. Тем временем стали "всплывать на поверхность" и более масштабные факты. Помнится, тогда особенно впечатлил публику недобор по дальности и скорости, проявленный столь широко разрекламированным "чудом авиационной технологии". Вместо клятвенно обещанных фирмой 8800 км и затребованных ВВС не менее 8000 км "семидесятка" осилила лишь 6580 км. И это в то время, когда представители АНТК им.О.К.Антонова с честными глазами рассказывали "просвещенной Европе", что их замечательный Ан-7Х способен не только "играючи взять" указанный рубеж дальности, но даже сделать это с весьма приличным грузом на борту (фирма обещала, что Ан-7Х будет транспортировать 20 тонн на 7400 км). Кроме того, у самолета возникли проблемы с крейсерской скоростью (вместо заявленных "до 800 км/ч" Ан-70 еле-еле держал около 700 км/ч) и ряд других "несоответствий заданию". Главная причина выходящих за пределы допустимого отклонений от заданных характеристик была в силовой установке. При этом не только "не были достигнуты основные технические данные двигателя Д-27 и винтовентилятора СВ-27", но и оказалось, что совместное творение Запорожского машиностроительного КБ "Прогресс" и ОАО "Мотор Січ" (этот самый Д-27) имеет отвратительную надежность. Только в ходе первого этапа госиспытаний (завершившегося к концу 2001-го) имело место 168 (!) ее серьезных неисправностей, из которых 30 относились к случаям так называемого помпажа. А еще в 22 случаях (по разу на каждые 47 летных часов) хотя бы один из четырех турбовинтовентиляторных двигателей (ТВВД) Д-27 испытываемого самолета просто-напросто... самовыключался (!) в полете. Свою репутацию силовая установка Ан-70 проявила и, так сказать, "вне испытательной программы". В январе 2001 г. при взлете с Омского аэродрома один из движков сломался, а другой автоматика не придумала ничего умнее, как... выключить. Самолет же совершил "грубую вынужденную посадку", переломившись пополам (потом второй экземпляр "семидесятки" еще несколько месяцев восстанавливали на заводе "Полет"; что же касается первого, то он, по, как уже говорилось, толком неизвестным причинам, рухнул на землю еще в 1995-м, похоронив под своими обломками экипаж из семи человек). http://www.aviaport.ru/digest/2009/12/18/187318.html Это не говоря уже о других косяках, непременно преследующих любой новый самолет. Ибо при условиях ОДНОГО летного прототипа и потерявшего былую конструкторскую славу КБ сделать "неимеющееаналоговвмире" как-то невозможно, не находите? А тут еще проклятые москали вдруг финансирование прекратили. :D
RUS MK Posted July 8, 2012 Posted July 8, 2012 2 [RUS] MK - спасибо за статью. Есть еще вторая часть: http://www.aviaport.ru/digest/2009/12/28/187861.html Будем надеяться, что скоро полетят новые прототипы, хотя по поводу движка до сих пор вопросы. Но за него взялись, так что шанс на жизнь проект имеет. Видимо обеим странам жалко столько вложенных денег. Тут как с Су-34 - хоть как, но надо запускать. :)
Shalnoi07 Posted July 9, 2012 Posted July 9, 2012 Ну, а сейчас с Ан-70, что? Сколько лет то прошло? Из всей статьи я заметил только проблему в движках и систему контроля над ними. Только если говорить о системах, то сразу на ум А320(1?) приходит. Когда был рейс в котором пилоты (вроде бы своих) детей в кабину завели, а машина была на автопилоте. Кто-то зацепил штурвал и машина дала не хилый крен и произошла в последствии авиакатастрофа. Не стыдно и не страшно же было отправлять сотни людей в рейсы на полуфабрикате.
Wizard_VVS Posted July 9, 2012 Posted July 9, 2012 Насчет движков не скажу, их вроде модернизировали. Сейчас, хоть и с опозданием, поставили на самолет. По авионике там почти все новое, стеклянная кабина, новые цифровые системы. Надеюсь, что к концу лета поднимут в воздух, но доводить будут еще прилично по времени. [sIGPIC]http://s18.postimg.org/48u66h7ex/DCS_World_Userbar.jpg[/sIGPIC]
ED Team Dzen Posted July 9, 2012 ED Team Posted July 9, 2012 Ну, а сейчас с Ан-70, что? Сколько лет то прошло? Да на него все эти годы просто забили. Завод и ОКБ находятся в скотских условиях, численность персонала уменьшилась в несколько раз. В самом крупном сборочном цехе снимают шоу наподобие "Юкрейн мае талант". Какие нафиг самолёты? Кому они нужны? [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Dzen Posted July 9, 2012 ED Team Posted July 9, 2012 Насчет движков не скажу, их вроде модернизировали. Сейчас, хоть и с опозданием, поставили на самолет. По авионике там почти все новое, стеклянная кабина, новые цифровые системы. Надеюсь, что к концу лета поднимут в воздух, но доводить будут еще прилично по времени. Да, совсем недавно его перетащили в сборочный цех, что вызвало немалое удивление среди рабочих. [sIGPIC][/sIGPIC]
Wizard_VVS Posted July 9, 2012 Posted July 9, 2012 Да, совсем недавно его перетащили в сборочный цех, что вызвало немалое удивление среди рабочих. Странная реакция рабочих, если уже больше двух лет как Россия финансирует проект и разработка систем идет полным ходом. [sIGPIC]http://s18.postimg.org/48u66h7ex/DCS_World_Userbar.jpg[/sIGPIC]
ED Team Dzen Posted July 9, 2012 ED Team Posted July 9, 2012 Странная реакция рабочих, если уже больше двух лет как Россия финансирует проект и разработка систем идет полным ходом. Разработка систем и оживление планера после годов сна разные вещи. Ещё раз - сам самолёт, летающую железяку (дюралюзяку), затянули в цех для подготовки к полётам буквально месяц или два назад. [sIGPIC][/sIGPIC]
Shalnoi07 Posted July 9, 2012 Posted July 9, 2012 Да на него все эти годы просто забили. Завод и ОКБ находятся в скотских условиях, численность персонала уменьшилась в несколько раз. В самом крупном сборочном цехе снимают шоу наподобие "Юкрейн мае талант". Какие нафиг самолёты? Кому они нужны? Мою бабушку звали вернуться на завод, так как сейчас он загружен работой. Зарплаты там довольно не скотские. Некоторые доходят по 1000$. У меня мать не давно туда пыталась устроиться. Какая-то у нас разная информация. :)
ED Team Dzen Posted July 10, 2012 ED Team Posted July 10, 2012 Мою бабушку звали вернуться на завод, так как сейчас он загружен работой. Зарплаты там довольно не скотские. Некоторые доходят по 1000$. У меня мать не давно туда пыталась устроиться. Какая-то у нас разная информация. :) "Звали", "пыталась". Мои там работают. Наверное они лучше знают. Некоторые доходят по 1000$. Вася сожрал за обедом две курицы, Коля ни одной. В среднем оба съели по курице. [sIGPIC][/sIGPIC]
Shalnoi07 Posted July 10, 2012 Posted July 10, 2012 "Звали", "пыталась". Мои там работают. Наверное они лучше знают. Так наши знакомые тоже там работают. Вася сожрал за обедом две курицы, Коля ни одной. В среднем оба съели по курице. Идет девочка с дедушкой мимо реки видят плывет говно,девочка спрашивает: "Деда а откуда говно?". Дед говорит:"Было это давно, жила в этих местах принцесса и принц,пришла война и принц поехал на войну. На войне его убили, принцесса узнала об этом и утопилась в этой реке.". "Дедушка, а откуда говно?". Дед:" А я знаю? Насрал кто-то!"
ED Team Dzen Posted July 10, 2012 ED Team Posted July 10, 2012 Сказка интересная, не знаю только, к чему она? Я про "в среднем по курице" специально написал, чтоб было понятно, что такое "некоторые получают по 1000 баксов". Кто эти некоторые? Можете привести их должности? А зарплату рабочих на заводе? Не "некоторых", а реальных. Иначе, фигурально выражаясь, может вдруг оказаться что именно работяги получают по 0 курицы. Но с тем что кто-то получает по 1000 баксов я как раз не спорю, наверняка даже намного больше. [sIGPIC][/sIGPIC]
vovan22 Posted July 10, 2012 Posted July 10, 2012 [RUS] MK: http://www.aviaport.ru/digest/2009/12/18/187318.html Гончаров не тот автор, чтобы его статьи воспринимать серьезно. А тем более ссылаться на него.
RUS MK Posted July 10, 2012 Posted July 10, 2012 [RUS] MK: http://www.aviaport.ru/digest/2009/12/18/187318.html Гончаров не тот автор, чтобы его статьи воспринимать серьезно. А тем более ссылаться на него. То есть с движками все зашибись? :)
Shalnoi07 Posted July 10, 2012 Posted July 10, 2012 Сказка интересная, не знаю только, к чему она? Я про "в среднем по курице" специально написал, чтоб было понятно, что такое "некоторые получают по 1000 баксов". Кто эти некоторые? Можете привести их должности? А зарплату рабочих на заводе? Не "некоторых", а реальных. Иначе, фигурально выражаясь, может вдруг оказаться что именно работяги получают по 0 курицы. Но с тем что кто-то получает по 1000 баксов я как раз не спорю, наверняка даже намного больше. Ну с этого же нужно было начинать, а не метафоры. Речь шла о клепальщиках, если не ошибаюсь. Есть другая информация и какие профессии по сколько получают?
Recommended Posts