DCS: A-10C. Обсуждение

[fuzzy]

Вот почему то же в первых версиях А-10 этот индикатор был, а отказались от него, имхо, из-за того что ему место не нашлось на панелях... догадки догадки...

[Odinochka]

Вот почему то же в первых версиях А-10 этот индикатор был, а отказались от него, имхо, из-за того что ему место не нашлось на панелях... догадки догадки...

Ну скорее всего ответ отсутствия индикатора весьма прост, на стабильность при заходе на посадку они(щитки) никак не влияют при условии выдерживания угла и скорости (в разумных пределах скорее всего, не на полную катушку же их выкручивать при посадке). А уж как это достигнуто, снижением тяги или выпуском щитков на больший угол уже не важно. А вообще очень жаль что бородавочников списывают по политическим причинам, превосходный аппарат.

 

EDIT:

А при штатной посадке по всем правилам ИКАО тормозные щитки на заходе вообще вряд ли используются.

Это так, чистые догадки, просто логики не вижу иначе.

Edited August 7, 2014 by Odinochka

[ФрогФут]

Но они же глаз как то набивают?! )) А вот интересно как? Сажают новичка в кабину, ну ка открой щитки на 40% процентов, НА ГЛАЗ)), открыл, не правильно здесь не 40 % а больше, не допущен к полетам))

Это я так, придираюсь)

А зачем тебе 20, 30, 40%? Тебя интересует результат, тормозится или нет.

[Odinochka]

ИКАО и AirForce как бы разные штуки.

 

Нет, при посадке на гражданские аэродромы. На дискавери можете посмотреть как пара F15-х перелетает между аэродромами с промежуточной посадкой в JFK.

[fuzzy]

А зачем тебе цифры и проценты? Просто знать что они есть? ! Меня интересует, то, почему в РЛЭ написано что тормозной щиток должен быть раскрыт на 40%, то как определить эти 40%, то каким способом летчики учатся понимать что он раскрыт на 40% и то почему убрали индикатор тормозного щитка. А то что щитком тормозным можно тормозить это и так понятно, при этом не обязательно наблюдать результат.

И опять же напишу, что ПРИДИРАЮСЬ)) т.к. хочется знать до мелочей, что, как и почему! Спасибо за комент, но все таки хочется услышать мнение знающих людей.

[Odinochka]

Ну ИКАО не регулирует вопросы прописанные РЛЭ, как посадочная скорость или к примеру скорость подъема носовой стойки, скорость отрыва и т. д. Положение закрылок или еще чего-то.

Ну в этом плане естественно нет. Я о схемах захода, скорости в глиссаде и так далее.

К тому и говорил, что использование тормозных щитков при заходе на посадку вовсе не обязательно, т.к. нормативы рассчитаны на многотонные арбузы, в которые чуть ли не все ЛА могут вписаться (чуть ли - т.к. я точного перечня знать не знаю).

[ICS_Vortex]

Вот вернулся после чтения книг.

Сказано следующее. В полёте - можно выпустить тормозные щитки на 80%.

Лишь на земле 100.

 

То есть, определить - только на глаз.

ПОЛОВИНА МАКСИМАЛЬНОГО ХОДА ЩИТКОВ В ВОЗДУХЕ и будет вам 40%.

Всё на глаз.

 

Ну и как сказал Юзер - чтобы уменьшить пробег. а выпускают заранее, чтобы потом в последний момент кнопку не жать скорей - до упора, ждать пока выйдет на 100%.

 

Проще выпустить на 40 и догнать 60, чем все 100 догонять после касания.

Edited August 7, 2014 by ICS_Vortex

[fuzzy]

Вот с вами, User, я полностью согласен! Щитки раскрывают при посадке не для того чтобы, снизить скорость, а для сокращения дистанции пробега. Жаль что не могу плюсануть вам.

[Odinochka]

Вот вернулся после чтения книг.

Сказано следующее. В полёте - можно выпустить тормозные щитки на 80%.

Лишь на земле 100.

 

То есть, определить - только на глаз.

ПОЛОВИНА МАКСИМАЛЬНОГО ХОДА ЩИТКОВ В ВОЗДУХЕ и будет вам 40%.

Всё на глаз.

 

Верно и логично, при 100% поведение ЛА(даже модели в ДКС) ощутимо с летающим кирпичем. А почему на глаз, да все просто. Основные приборы у Вас это скорость снижения, скорость и высота(даже не угол атаки), вот и все что вас должно волновать. В случае войны вы же не будете строить заход за 10 миль до аэродрома, когда вас ждет ленточка или попавшая в засаду или еще чего пехота. Вы нафиг пошлете все правила и попытаетесь быстрее сесть для пополнения БК и топлива ибо каждая секунда промедления - вполне возможно чья-то жизнь. Да и под хвост ПЗРК поймать если пользоваться стандартными схемами захода - очень большая вероятность. Не вы же одни эти документы читали.

[ICS_Vortex]

Верно и логично, при 100% поведение ЛА(даже модели в ДКС) ощутимо с летающим кирпичем. А почему на глаз, да все просто. Основные приборы у Вас это скорость снижения, скорость и высота(даже не угол атаки), вот и все что вас должно волновать. В случае войны вы же не будете строить заход за 10 миль до аэродрома, когда вас ждет ленточка или попавшая в засаду или еще чего пехота. Вы нафиг пошлете все правила и попытаетесь быстрее сесть для пополнения БК и топлива ибо каждая секунда промедления - вполне возможно чья-то жизнь. Да и под хвост ПЗРК поймать если пользоваться стандартными схемами захода - очень большая вероятность. Не вы же одни эти документы читали.

 

не согласен, не всё так катигорично.

ВО первых, не понял, при чём тут ПЗРК на посадке?

ПО поводу скорости и угла - ну да, но есть метод и проще - индикатор посадочного угла атаки.

В третьих - в случае войны - заход будет выполнятся согласно схем ведения полётов в районе аэродрома и указаний РП, тут не отвертеться.

В случае ЧП - естессно - с прямой заход по ветру - против ветра - одинаково, лишь бы борт посадить/сохранить/лётчика спасти.

А про документы не вьехал...

[Odinochka]

не согласен, не всё так катигорично.

ВО первых, не понял, при чём тут ПЗРК на посадке?

ПО поводу скорости и угла - ну да, но есть метод и проще - индикатор посадочного угла атаки.

В третьих - в случае войны - заход будет выполнятся согласно схем ведения полётов в районе аэродрома и указаний РП, тут не отвертеться.

В случае ЧП - естессно - с прямой заход по ветру - против ветра - одинаково, лишь бы борт посадить/сохранить/лётчика спасти.

А про документы не вьехал...

 

Это я в продолжение вопроса поднятого тов. User, извините что Вас запутал :) Вопрос заключался в том, выставляют ли щитки в 40% четко и все и каким образом. Я говорил о том что по ситуации и на глаз. Основные приборы - скорость снижения, скорость, высота и усё. Остальные (указатель угла атаки и т.д.) - это уже производные от этих параметров. Даже указатель скорости снижения это тоже производная, но не суть, полезный прибор, зараза :). Да и все-равно, четкие и постоянные параметры захода будут только на гражданских и военных аэродромах мирного времени. В боевой ситуации вы можете хоть спикировать на аэродром при согласовании с РП с выпущенными щитками на полную катушку. Главное - выдержать параметры(по бублику если хотите :thumbup:) при касании ВПП.

2 User не злоупотребляйте торможением планером, может привести к сильному удару носом и повреждению шасси, у А-10 обширные тормозные щитки, лучше после посадки почти сразу плавно опустить нос и выпустить щитки на 100%, в довесок можете убрать закрылки, благо все под пальцами.

[ICS_Vortex]

2 User не злоупотребляйте торможением планером, может привести к сильному удару носом и повреждению шасси, у А-10 обширные тормозные щитки, лучше после посадки почти сразу плавно опустить нос и выпустить щитки на 100%, в довесок можете убрать закрылки, благо все под пальцами.

 

Не согласен. При Vпр=98 можно опускать носовую стойку спокойно не опасаясь повредить его - такое позволяет проделывать модель DCS.

 

А по поводу указателя угла атаки - зря вы его забрасываете в раздел "Прочие"...

товарищ ФрогФут как то мне говорил, я всё отпирался, мол могу по скорости. по высоте, по расчётам даже от истинной скорости - зайти на посадку.

А с индикатором - всё так просто.

Возьмите другие ЛА, тот же Ф18й, на котором посадка на палубу - не пулю лепить из г*вна. Этот прибор очень важен+играет ДАЛЕКО не последнюю роль.

[ICS_Vortex]

Закрылки также повышают лобовое сопротивление и уменьшают дистанцию пробега.

 

Если согласно модели DCS - то реально - не запаривайтесь с одиночкой.

При Vпр=80 - эффективность тормозных щитков нулевая, темболее закрылок, по этому - всё торможение происходит обычным колёсным тормозом.

А-10му хватает для посадки половина длины полосы моздока, это 1600м. даже меньше.

При касании на 120 IAS пусть даже с массой около 17500кг, на 115 опустить стойку - с выпуском щитков - на 80 IAS - выполнять торможение колёсными тормозами плавно - до половины длинны докатываешься без заносов и неприятных звуков торможения и дрифтинга:)

[Odinochka]

Не согласен. При Vпр=98 можно опускать носовую стойку спокойно не опасаясь повредить его - такое позволяет проделывать модель DCS.

 

А по поводу указателя угла атаки - зря вы его забрасываете в раздел "Прочие"...

товарищ ФрогФут как то мне говорил, я всё отпирался, мол могу по скорости. по высоте, по расчётам даже от истинной скорости - зайти на посадку.

А с индикатором - всё так просто.

Возьмите другие ЛА, тот же Ф18й, на котором посадка на палубу - не пулю лепить из г*вна. Этот прибор очень важен+играет ДАЛЕКО не последнюю роль.

Я ни в коем случае не уменьшаю его достоинств, он делает жизнь намного проще, мало того, если он есть и работает, так это превосходно!

И ни в коем случае не призываю к пренебрежению показаниями AoA, даже наоборот.

EDIT:

Модель-то позволяет "уронить" стойку, но спасибо вам за это никто не скажет, да и не приятно это. Иногда даже дарт вейдер в летчике просыпается при посадке в таком случае :D

 

Закрылки также повышают лобовое сопротивление и уменьшают дистанцию пробега.

За исключением если вы в результате повреждений заходите на посадку с превышением посадочной скорости(e.g. на брюхо), а превышение требуется что бы посадить машину четко плашмя (см. посадку Су-27УБ в~2008м)

Edited August 7, 2014 by Odinochka

[ICS_Vortex]

(см. посадку Су-27УБ в~2008м)

 

Думаю не корректно приводить в примеры такие типы ЛА. Слишком разница между А-10С.

[ICS_Vortex]

EDIT:

Модель-то позволяет "уронить" стойку, но спасибо вам за это никто не скажет, да и не приятно это. Иногда даже дарт вейдер в летчике просыпается при посадке в таком случае :D

 

Ну если AFM - значит приближенная к реалу. На той скорости что я назвал - стойка не роняется, а плавно опускается без чувства удара и козлика-попрыгунчика:)

[Odinochka]

Думаю не корректно приводить в примеры такие типы ЛА. Слишком разница между А-10С.

Ну почему же? Аварийная посадка на брюхо с превышением посадочной почти в 2 раза из-за этого. Другое дело что превышали они скорость чтоб именно посадить машину плашмя, иначе заденут сильно двигатели и тогда придет мелкий пушистый зверек. Даже в этом случае стесали порядком, тем не менее, пример вполне себе.

 

EDIT:

Ну если AFM - значит приближенная к реалу. На той скорости что я назвал - стойка не роняется, а плавно опускается без чувства удара и козлика-попрыгунчика:)

Я на скорость не смотрел даже, извините, просто я к тому что если не рассчитать время мягкого опускания стойки то она свалится. У нас даже пилоты ГА этим часто грешат, просто передерживают машину и стойка тупо падает.

Edited August 7, 2014 by Odinochka

[ICS_Vortex]

Ну почему же? Аварийная посадка на брюхо с превышением посадочной почти в 2 раза из-за этого. Другое дело что превышали они скорость чтоб именно посадить машину плашмя, иначе заденут сильно двигатели и тогда придет мелкий пушистый зверек. Даже в этом случае стесали порядком, тем не менее, пример вполне себе.

 

EDIT:

 

Я на скорость не смотрел даже, извините, просто я к тому что если не рассчитать время мягкого опускания стойки то она свалится. У нас даже пилоты ГА этим часто грешат, просто передерживают машину и стойка тупо падает.

 

В целом - аварийная посадка на брюхо - очень розниться между СУ27 и А-10С.

Пилоны...на сушке...

 

А по поводу превышения посадочной в почти два раза? Это слишком круто...

Даже в нашей модели - заход на скорости 150 на касании с шасси - это уже опасно.

[Odinochka]

В целом - аварийная посадка на брюхо - очень розниться между СУ27 и А-10С.

Пилоны...на сушке...

 

А по поводу превышения посадочной в почти два раза? Это слишком круто...

Даже в нашей модели - заход на скорости 150 на касании с шасси - это уже опасно.

 

Ну в 2 раза это конечно же эээээээ "сочинения" репортеров, это и так понятно, но процентов на 10 так точно если не больше. Далее, у сушки конечно пилоны, у А10 специально для этого сделали открытые шасси в подкрыльевых отсеках, на них и плюхнетесь.

Вообще машина гениальная, жаль на распил идет и нам скупить не дадут :(

[ICS_Vortex]

Вообще машина гениальная, жаль на распил идет и нам скупить не дадут :(

 

А разве на распыл идёт? Чёт нигде не читал про тотальное сокращение парка.

а по поводу гениальности машины, да. ...гениальная....но наши б не купили б её. Чисто из принципа)))))

[Odinochka]

А разве на распыл идёт? Чёт нигде не читал про тотальное сокращение парка.

а по поводу гениальности машины, да. ...гениальная....но наши б не купили б её. Чисто из принципа)))))

 

Ссыль отправил в ПМ

[ICS_Vortex]

Ссыль отправил в ПМ

 

Личные сообщения: Новых 0, всего 178.

[Odinochka]

Личные сообщения: Новых 0, всего 178.

 

Уже отправил :) Я печатаю все же не настолько быстро :)

P.S.

Да и по хорошему нам такая машина не нужна, не те задачи.

[ICS_Vortex]

Мне вот интересно, реализовано ли количество кислорода на А-10м и что происходит при отсутствии кислорода? Ну может бы визуально что то там сделать? Как бы пилот теряет создание - и всё...Полёт окончен...

[BMB89]

Вообще машина гениальная, жаль на распил идет и нам скупить не дадут :(

 

У наших есть Су-25СМ, снабжённый почти всем тем, что есть на А-10С, так что... зачем? Свою технику нужно развивать, а не скупать забугорную