Soviet Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 Корабельная версия как минимум должна отличаться складными лопастями, усиленными стойками шасси, кое-каким радио-девайсом и устойчивой к морским условиям, краской. Зачем шасси усиливать? Или они изначально недостаточно "сильные"? Покрасить в хорошую краску можно и базовый вариант. По поводу радиодевайсов - что там из других "девайсов" стоит? Не интересуют модели радиооборудования, а только то, для чего это оборудование будет применяться на конкретно корабельном варианте. Выходит, что для разработки отдельного вертолета с индексом "К" потребовались только возможность складывания лопастей и некоторое дополнительное радиооборудование. Конечно, заменяя только БРЭО можно из года в год получать практически заново разработанный вертолет (с учетом возросших боевых возможностей), но конкретно в корабельном варианте, думается, из БРЭО добавили только что-то, относящееся к посадке на вертолетоносцы. Больше, по-моему мнению, там добавлять нечего особо. Появиться дополнительный вес. И тут либо двигатели форсировать, либо убирать подвесы, а может то и другое. Ну, коль есть базовый Ка-52 с 6-ю точками подвески, то уже урезанный Ка-52К с 4-мя и есть, видимо, решение проблемы дополнительного веса :) Ка-52К делали с учётом постоянной прописки на Мистралях + этот вертолёт может заинтересовать иностранных партнёров. Переделки там не существенные, но наверняка необходимые. Еть требования к габаритам. КБ наверняка рассматривали вариант, но то ли не решились усложнять, то ли в ТЗ не вписывались. Видимо, складных лопастей хватило. Да и чего там убирать. Разве что действительно сделать складными крылья, а так... С чего ты взял, что всё что делают американцы, является единственно верным решением и для нас, комплексы? Но чтобы было спокойнее, - любой наш вертолёт летает как с кораблей, так и с земли. :) И "у них" тоже есть морские версии вертолётов. Вот как раз я ничего не говорил про "всё что делают американцы, является единственно верным решением и для нас" :) . Просто уточнил "как у них и как у нас". Сейчас только наткнулся, что у них был вариант AH-1F (сухопутный), который уже давно сняли с вооружения. Видимо, модификаций Z и W вполне хватает, дабы не плодить парк вертолетов. Морские вертолеты у них действительно есть. Только это в основном транспортные варианты.
Зверь Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 (edited) Зачем шасси усиливать? Или они изначально недостаточно "сильные"?Например в качку палуба может бить по шасси. Хотя хз, запаса по прочности сухопутного мы не знаем. Покрасить в хорошую краску можно и базовый вариант.Я задавался этим вопросом, почему бы сразу не красить хорошей, устойчивой краской? Цена? Но это смешно. По поводу радиодевайсов - что там из других "девайсов" стоит? Не интересуют модели радиооборудования, а только то, для чего это оборудование будет применяться на конкретно корабельном варианте.На корабельных ЛА стоит своя аппаратура. Наверное здесь так же. Выходит, что для разработки отдельного вертолета с индексом "К" потребовались только возможность складывания лопастей и некоторое дополнительное радиооборудование. Конечно, заменяя только БРЭО можно из года в год получать практически заново разработанный вертолет (с учетом возросших боевых возможностей), но конкретно в корабельном варианте, думается, из БРЭО добавили только что-то, относящееся к посадке на вертолетоносцы. Больше, по-моему мнению, там добавлять нечего особо.Так там доработки минимальные. Никто не заявлял, что разработали новый вертолёт. Адаптация с минимальными затратами, но тем не менее они есть и вертолёт получил лишь приставку "К". Ну, коль есть базовый Ка-52 с 6-ю точками подвески, то уже урезанный Ка-52К с 4-мя и есть, видимо, решение проблемы дополнительного веса :)На "К" версии они у него складные или нет? Возможно не стали заморачиваться с дополнительными механизмами (и весом), добавляя дополнительного гемора. Убили несколько зайцев. Видимо, складных лопастей хватило. Да и чего там убирать. Разве что действительно сделать складными крылья, а так...Никто ведь не заявлял, что КБ спроектировали новый вертолёт, какой-нибудь Ка-72 с соответствующими затратами и т.д. Хорошее решение за минимальные деньги. Его ведь не надо складывать в ЛЕГО. сложили лопасти, добавили чего-то для навигации, покрасили. Камовцы на этом собаку съели. Вот как раз я ничего не говорил про "всё что делают американцы, является единственно верным решением и для нас" :) . Просто уточнил "как у них и как у нас". Сейчас только наткнулся, что у них был вариант AH-1F (сухопутный), который уже давно сняли с вооружения. Видимо, модификаций Z и W вполне хватает, дабы не плодить парк вертолетов. Морские вертолеты у них действительно есть. Только это в основном транспортные варианты.Любой наш вертолёт может сесть на палубу, даже Ми-26, при условии достаточной площадки. И без каких-либо переделок :) Наверное американцы более практичны в вопросе покраски ЛА и сразу красят на совесть. Хотя мы не знаем, может у нас тоже начали красить с запасом? Edited June 21, 2015 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC]
Soviet Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 На "К" версии они у него складные или нет? Насколько знаю - нескладные. На мистралях может это было бы и актуально, т.к. он мог брать 30 вертушек, а сделай складными панели - может и 32-34 влезло бы, но на проектах российских вертолетоносцев, что мелькают в СМИ, ИМХО, это неактуально, если они всего 8-16 вертолетов нести могут. И то, странно, как это все будет выглядеть на "Прибое". 8 вертолетов на палубе, нету подпалубного ангара или же ангара на палубе. Как проводить ремонт на палубе с постоянной качкой и ветрами - непонятно. Открутил деталь какую, положил на палубу и через пару секунд она уже летит в море. Постоянное воздействие дождя, испарений, ветров, качки на зафиксированные на палубе вертолеты. Ну а так, в целом, нужно ждать DCS: Ка-52 и DCS: Ка-52К для того, чтобы понять разницу между вертолетами и что нового привнесли разработчики в корабельный вариант :) П.С.: немного не в тему, но если мы заговорили о том, что, возможно, Ка-52К будет иметь бОльшую массу и, возможно, более мощные двигатели, то выглядит странным в свое время история с Су-27 и Су-33, когда последнему добавили 2 пилона и увеличили вес пустого самолета по сравнению с пустым Су-27 на 3 тонны, оставили те же самые двигатели. И это при том, что брать больше 4-ех ракет Су-33 не рекомендуется, ибо хрен оторвется от палубы с нормальной заправкой и взлетает с трамплина, полагаясь на мощность своих двигателей, а не катапульты. Но это уже оффтоп :)
Зверь Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 Не факт. Где-то писали, Су-33 как ни странно влазит больше чем МиГ-29К [sIGPIC][/sIGPIC]
ФрогФут Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 оставили те же самые двигатели Не оставили. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Soviet Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 Согласно вики: Су-27 имеет двигатели "АЛ-31Ф", Су-33 же "АЛ-31Ф серии 3". Да, немного ошибся - эти движки запиливались как раз под Су-33 "В отличие от базового АЛ-31Ф появился дополнительный особый режим (ОР) с тягой 12800 кгс, кратковременно используемый при взлёте самолёта с палубы с полной боевой нагрузкой или при экстренном уходе на второй круг." (с) Wiki. Я смотрел по тяге, вследствие чего, и сделал выводы об одинаковых движках. Что те, что эти, в бесфорсажном режиме выдают 7600кгс, в форсаже - 12500кгс. Тот самый "особый режим" в варианте для Су-33 выдает 12800кгс.
edwardpashkov Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 Краска авиационная, даже очень хорошая для морского дела не годиться, поэтому и разница есть. Про шасси написали - подвижная платформа бьет чаще и сильнее, чем штатная даже грубоватая посадка, отсюда усиление шасси нужно. По подвескам уже я написал. Будут сильнее экономичнее движки - сделают и складные длинные крылья. Вообще, можно рассмотреть еще выдвижной механизм, но опять, оно нужно? Все как бы не смотрелось, но все пока упирается в движки, терминатор тоже как бы на пределе 6 подвесок имеет, но если из все завесить будет тяжелым лишку. Лишняя тонна да еще на внешняя подвесках, если уж обвешивать, либо 200-300 кг, т.е. 4-6 ракет ВВ, но это для палубника 30 минут полета по топливу примерно, т.е. либо сокращения времени прикрытия высадки либо уменьшения удаления безопасного расстояния до носителя. Т.е. не все так просто, как хотелось бы некоторым. [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Зверь Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 Там не только стойки, но и узлы крепления. Может даже "рама" усилена [sIGPIC][/sIGPIC]
ФрогФут Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 Про шасси написали - подвижная платформа бьет чаще и сильнее, чем штатная даже грубоватая посадка, отсюда усиление шасси нужно. С чего бы? У самолетов посадка на наземный финишер жесче, чем на палубу. А для вертолета разницы большой быть не должно. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
kabuki Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 Насколько знаю - нескладные.Давно известно, что складные.
ED Team Dzen Posted June 21, 2015 ED Team Posted June 21, 2015 ГОЭС от обычного 52. А что, заявлялось что будет другой? [sIGPIC][/sIGPIC]
kabuki Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 А что, заявлялось что будет другой?Да, должен быть другой.
Soviet Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 Давно известно, что складные. А есть фото со сложенными крыльями? Сколько не искал, нашел только это. И то - макет, причем не Ка-52К, а Ка-52, судя по табличке, 6-ти подвесочный.
kabuki Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 (edited) А есть фото со сложенными крыльями?Пока нет. Сколько не искал, нашел только это. И то - макет, причем не Ка-52К, а Ка-52, судя по табличке, 6-ти подвесочный.Этот макет давно не актуален. Edited June 21, 2015 by kabuki
edwardpashkov Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 (edited) Самолеты усилены вообще то тоже. Просто одно дело аварийная посадка крутая на ВПП, площадку, что там что там, другое - постоянно такая вот болтанка. Усиление ведь проходят и нужные узлы, и стойки и силовые и несущие части фюзеляжа Edited June 21, 2015 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Guest shampanych Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 Да, должен быть другой. А если не секрет, то какой? По моей информации там "обычный" ГОЭС-451 (как и на Ка-52).
kabuki Posted June 21, 2015 Posted June 21, 2015 А если не секрет, то какой? По моей информации там "обычный" ГОЭС-451 (как и на Ка-52).Не знаю, какой, но планировался новый. Вот эта белая плоская штука на 062 борте вроде и есть этот ГОЭС.
kabuki Posted June 28, 2015 Posted June 28, 2015 Просто фоточка, раньше вроде не выкладывал. 16.09.2011, какая-то активная движуха с 53 бортом
amax Posted June 30, 2015 Posted June 30, 2015 Кто там хотел складные крылья Ка-52К? Источник: http://bmpd.livejournal.com/1358713.html
Зверь Posted June 30, 2015 Posted June 30, 2015 У Дениса проскочила информация о Ка-52 в Крыму. По крайней мере на соревнованиях озвучили победителя,крымских Ка-52 [sIGPIC][/sIGPIC]
маска Posted July 20, 2015 Posted July 20, 2015 тут вот новость про Вихри,интересно,может их как раз для Ка52 делали? "Генеральный директор концерна «Калашников» Алексей Криворучко заявил, что в этом году будет сдан контракт на производство управляемых ракет «Вихрь-1». «Был ряд трудностей, сейчас они решаются. У меня нет сомнений, что в этом году будем контракт сдавать», - приводит его слова «Военно-промышленный курьер». В июле 2013 года пресс-служба ОАО «НПО «Ижмаш» (с августа 2013 года ОАО «Концерн «Калашников») сообщала, что предприятие подписало контракт, согласно которому в период с 2013 по 2015 год будет изготовлена партия управляемых ракет стоимостью около 13 миллиардов рублей. Управляемую ракету «Вихрь-1» разработали специалисты Тульского конструкторского бюро приборостроения. Она была принята на вооружение в 1982 году. Основное предназначение ракеты – поражение бронированной техники, в том числе с активной броней, а также воздушных целей на скоростях до 800 км/ч. Ее высота пуска – до 4000 метров, а максимальная дальность стрельбы – 10 километров." http://topwar.ru/70220-koncern-kalashnikov-zavershaet-proizvodstvo-upravlyaemyh-raket-vihr-1.html http://www.kremlin.ru/events/president/news/50005 "Кировским заводом «Маяк» не поставлены 326 управляемых ракет «Вихрь-1». Изготовленная матчасть испытаний не выдержала, характеристики не подтверждены. Догоночные графики предприятия сорваны. Аналогичная ситуация сложилась и по поставкам ракет «Вихрь-1» концерном «Калашников». Не поставлено 1972 управляемые ракеты. Причины: слабая обработка конструкторской документации и не проведение полноценных мероприятий по постановке на производство." 1 Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.
Djoker Posted August 9, 2015 Posted August 9, 2015 КТЭ-52: https://vk.com/video169874297_169853858 https://vk.com/video169874297_169944161 https://vk.com/video169874297_169944284
Зверь Posted August 9, 2015 Posted August 9, 2015 Очень ценное видео. Ну что ED,допилите Ка-52ED для DCS? ) Скажем апгрейд для акулы за доп.денюжку, но с поддержкой сетевого полёта экипажем?) [sIGPIC][/sIGPIC]
ФрогФут Posted August 9, 2015 Posted August 9, 2015 Очень ценное видео. Ну что ED,допилите Ка-52ED для DCS? ) Скажем апгрейд для акулы за доп.денюжку, но с поддержкой сетевого полёта экипажем?) Замечательно, но по видео ничего не сделать. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Recommended Posts