Seb Posted February 2, 2013 Posted February 2, 2013 А мне кажется, нет ничего общего между катапультированием с Ка-50/52 и с Як-38. Если бы она работала именно как на Як-38, она бы наверное в каждом полёте срабатывала... Тут как посмотреть, если ахилесовой пятой для яка-38 было висение и переходной режим полёта, то для соосных систем-это перехлёст лопастей и если делать систему автомат-катапульты исходя как минимум из перехлёста, встает вопрос, что произойдёт быстрее: -лопасти сами порубят себя -при первом соударении срабатывает автомат отстрела и катапульта?
kabuki Posted February 2, 2013 Posted February 2, 2013 Тут как посмотреть, если ахилесовой пятой для яка-38 было висение и переходной режим полёта, то для соосных систем-это перехлёст лопастейИ много их было за всё время? Вертолёты с соосной схемой успешно летают каждый день, и не только в России, а если и бьются, то по-моему как раз по другим причинам. И пилотажи крутят на авиасалонах, и ничего не схлёстывается. Сознательный выход за установленные ограничения при пилотаже, это не показатель якобы "проблемы". На то они и ограничения. Ан-148 вообще в воздухе развалился, когда в снижении превысили максимально допустимую скорость.
ljekio ulmar Posted February 2, 2013 Posted February 2, 2013 Вот почему в теме про Буратино нет постоянного холисрача кто лучше? Ну боян-провокадор...
Seb Posted February 2, 2013 Posted February 2, 2013 (edited) И много их было за всё время? Вертолёты с соосной схемой успешно летают каждый день, и не только в России, а если и бьются, то по-моему как раз по другим причинам. И пилотажи крутят на авиасалонах, и ничего не схлёстывается. Сознательный выход за установленные ограничения при пилотаже, это не показатель якобы "проблемы". На то они и ограничения. Ан-148 вообще в воздухе развалился, когда в снижении превысили максимально допустимую скорость. То, что схлёст лопастей на сооснике можно получить лишь выйдя за установленные ограничения-понятно, но была статья (загулить) про желание военных обстрелять НВ соосной системы(мол чё с ним в динамике будет?), так вот военные тем самым намекали на резкое увеличение вероятности перехлёста,говорили что пули соосник ловить будет чаще, но т.к. Михеев не позволи подобные эксперименты то и разговора не получилось, а у вертолётов классической схемы богатый боевой опыт и они "понятнее" военным. Edited February 2, 2013 by Seb
SV Posted February 2, 2013 Posted February 2, 2013 (edited) Я почти уверен, что ты видел падения сбитых вертолётов с большой высоты с нулевыми щансами для экипажа. Так как же с наличием внутри кабины Ка-52 рядом с боковыми непулестойкими стеклами двух пороховых шашек? Их взрыв - это нулевой шанс для спасения. Edited February 2, 2013 by SV
Fair Posted February 2, 2013 Posted February 2, 2013 Так как же с наличием внутри кабины Ка-52 рядом с боковыми непулестойкими стеклами двух пороховых шашек? Их взрыв - это нулевой шанс для спасения. А что, известны такие случаи? Разумеется, на самолетах.
boyan Posted February 2, 2013 Posted February 2, 2013 соплежуйчики, здесь кроме вас любимых не было слова ни про перехлест, ни про катапультирование. Сами себя самоудовлетворяете?
ljekio ulmar Posted February 2, 2013 Posted February 2, 2013 т-щ предводитель соплежуйчиков, а чей это пост? Причем, под каждой фоткой сабжа или новостью (мало того, на всех посещаемых форумах).
boyan Posted February 2, 2013 Posted February 2, 2013 так чо соплежуйчик, где перехлест и катапультирование, а?
Jameson Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 То, что схлёст лопастей на сооснике можно получить лишь выйдя за установленные ограничения-понятно, но была статья (загулить) про желание военных обстрелять НВ соосной системы(мол чё с ним в динамике будет?), так вот военные тем самым намекали на резкое увеличение вероятности перехлёста,говорили что пули соосник ловить будет чаще, но т.к. Михеев не позволи подобные эксперименты то и разговора не получилось, а у вертолётов классической схемы богатый боевой опыт и они "понятнее" военным. в какой винт легче попасть, в обычный шестилопастный или в двойной трехлопатсной с меньшей площадью ометания укаждого з двух чем у оного шестилопастного?
ФрогФут Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 Боян, ты нормально общаться вообще можешь? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
AlexHunter Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 (edited) в какой винт легче попасть, в обычный шестилопастный или в двойной трехлопатсной с меньшей площадью ометания укаждого з двух чем у оного шестилопастного? В обоих случаях по статистики шансы большие, вот только у одного испытывали и учитывали, а у другого только практика покажет. Есть сомнения, при попаданиях лопасти делают махи, если у камовской машины будет маневр при нем будет сближение лопастей причем маневр вызван обстрелом машины, возможно произойдут попадания в лопасти НВ что может случится? Мое мнение всетаки МИ-28 получился реальный боец поля боя, камовская машина претендует на разведчик--командир--диверсант, в общем ее так и позиционируют сами камовцы. Edited February 3, 2013 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
edwardpashkov Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 (edited) На счет попадания лопостей в группу при отсреле - не так и далеко полетит, строем БД вести не будут - афганская практика. Ну и группа идет не в одной плоскости. Строй можно (нужно) менять от классики плотной парой только на параде. Даже если дать в эфир - "ктатапульта!" (оно в эфир может выйти РИТОЙ) 2-3 сек до выброса кресла другие в строе могут "подпрыгнуть", к томуже будет порядка 5 сек (15-20 метров уж наберет), чтобы быть выше возможного попадания отсреленной лопасти. Edited February 3, 2013 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Bobchinsky Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 Так-то, первое,что начнёт делать лопасть при отстреле, после движения от вертолёта, естественно,это пойдёт в набор высоты.
edwardpashkov Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 (edited) Лопасть еще имеет и сложное движение и ее прямолененйный полет не на столько огромный. Она что, 700-1000 метров вот так как снаряд полетит? На 28 вроде отсрел лопастей тоже было предусмотрено? Вроде ще где то было видео, но инете мож и нет, имспытания Ми4 отстрела лопастей НВ, и как говорлось - все остались давольны. И вот тма вроде видно что лопасти не так уж и далеко летели. Палка круглая - полетит, а вот лопасть плоская да еще и с кучей инерционных поментов при отстреле. Тема интересная так то. Edited February 3, 2013 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
SV Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 (edited) А что, известны такие случаи? Разумеется, на самолетах. А что, у Вас самолеты по способу применения соответствуют вертолетом, чтобы требовать примеры из самолетных. Т.е. по Вашему, самолеты, в основном, летают не выше 100 м. и на скорости не более 200 км/ч., и с большой вероятностью попасть под огонь стрелковки? Вы видели на самолетах незащищенный двигатель катапульты, торчащий рядом со стеклом, например так? Двигатели доступны для обстреля даже снизу и сзади, и эта железная косынка, приделанная на стекле каждой двери не является скромной попыткой хоть как-то прикрыть двигатели? Edited February 3, 2013 by SV
Bobchinsky Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 Двигатели доступны для обстреля даже снизу и сзади, и эта железная косынка, приделанная на стекле каждой двери не является скромной попыткой хоть как-то прикрыть двигатели? Нет, эта косынка прикрывает летунов, крайние две фото тому подтверждение
Fair Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 А что, у Вас самолеты по способу применения соответствуют вертолетом, чтобы требовать примеры из самолетных. Нет, просто требовать примеры из вертолетных не получается, по известной причине.
ljekio ulmar Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 Двигатели доступны для обстреля даже снизу и сзади Пардон, а у кого они недоступны?
Fair Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 Пардон, а у кого они недоступны? Двигатели катапультного кресла. :)
flowers Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 (edited) В обоих случаях по статистики шансы большие, вот только у одного испытывали и учитывали, а у другого только практика покажет.. Уже показала: http://youtu.be/EdnIoSOrd00?t=8m3s Так что смело запишем этот "недостаток" соосников в очередные милевские бредни. Кстати милевских машин тоже разное может случится, причем без боевых повреждений или нарушения РЛЭ со стороны пилота. http://www.airdisaster.ru/database.php?id=571 http://www.airdisaster.ru/database.php?id=560 Edited February 3, 2013 by flowers
flowers Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 А что, у Вас самолеты по способу применения соответствуют вертолетом, чтобы требовать примеры из самолетных. Т.е. по Вашему, самолеты, в основном, летают не выше 100 м. и на скорости не более 200 км/ч., и с большой вероятностью попасть под огонь стрелковки? Есть такие самолеты называются - штурмовики. При непосредственной поддержке летают на таких же высотах, разве чуть побыстрее. Под стреловку попадают, в основном от этого и падают. У одного из самых удачных представителей этих самолетов - А-1 Skyraider стояла аналогичная Ка-52 система катапультирования, с вытяжным двигателем. Она спасла жизни около 40 сбитых пилотов.
boyan Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 На счет попадания лопостей в группу при отсреле - не так и далеко полетит, строем БД вести не будут - афганская практика. Ну и группа идет не в одной плоскости. Строй можно (нужно) менять от классики плотной парой только на параде. Даже если дать в эфир - "ктатапульта!" (оно в эфир может выйти РИТОЙ) 2-3 сек до выброса кресла другие в строе могут "подпрыгнуть", к томуже будет порядка 5 сек (15-20 метров уж наберет), чтобы быть выше возможного попадания отсреленной лопасти. +стопицот , траектория просчитана, надеюсь :megalol:
boyan Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 в переводе на русский, я катапультируюся, ховайся кто может:)))) в ваши стороны летят ракеты, весом по стописят кило. Кому попадет-таму не повезет
SV Posted February 3, 2013 Posted February 3, 2013 Есть такие самолеты называются - штурмовики. При непосредственной поддержке летают на таких же высотах, разве чуть побыстрее. Под стреловку попадают, в основном от этого и падают. У одного из самых удачных представителей этих самолетов - А-1 Skyraider стояла аналогичная Ка-52 система катапультирования, с вытяжным двигателем. Она спасла жизни около 40 сбитых пилотов. А как там у штурмовиков с размещением двигателя катапульты и бронированием? У А-1 есть торчащий в остекленной и, соответственно, небронированной части кабины двигатель катапульты? Даже если в фонаре кабины что то торчит, оно, наверняка, торчит по центру малюсенькой, по сравнении с Ка-52, кабины, прикрытой снизу плоскостями крыла и пузатым фюзеляжем. А есть статистика, сколько пилотов А-1 погибло от взрыва двигателей катапульты вследствии попадания пуль или осколков?
Recommended Posts