Автоматическая посадка

[Scart]

- Уу-уу, ну и демагог! :megalol: Даже очерёдности в списках не заметил! Кто и что - на первом месте, кто и что - на следующих местах... :lol:

демагог – своекорыстный искатель народной популярности, а демагогия – заискивание у народа.[Этимологический словарь русского языка. Т.1. Д,Е,Ж / Под ред. Н.М.Шанского. – М., 1973. С.63.] То есть в современный период понятие "демагогия" приобрело ярко выраженный негативный оттенок. В политическом смысле демагогия выступает в качестве оценки выступлений, речей заявлений политиков, не содержащих конструктивных идей и предложений, либо запутывающих ту или иную проблему и отвлекающих внимание от насущных вопросов. Демагогия способствует внедрению в общественное сознание ложных представлений о действительном положении дел в обществе, убеждающих массы в позитивном движении без реального на то основания.

Демагогами теперь называют таких политических деятелей, которые создают себе популярность, добиваются собственных целей лживыми и безответственными обещаниями, извращением фактов, обманом, лестью, манипулированием сознанием людей, спекулируя на чувствах и стремлениях масс, вводя их в заблуждение.

Демагогические приёмы заканчиваются разочарованием и скептицизмом масс. Демагогия по своей сути представляет собой не что иное, как искажение истины. Поэтому разоблачить её может только истина, доведённая до народа. Необходимым условием борьбы с демагогией является открытость власти: массы должны обладать информацией, необходимой для принятия решения." - Н.А.Баранов

 

Михаил, вы обнаруживаете в себе познания равно глубокие, как в авиации, так и в смысле слов, вами употребляемых. Чем несомнено, лишаете возможности разобраться в обсуждаемом предмете. Спешу откланяться.

[Scart]

на правах рекламы:

Свод правил демагога

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
   
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тeбя и зрителям будет казаться, что ты ведешь.
   
3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тeбя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тoбой, как с вменяемым человеком. Они самые легкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
   
4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тeбе не писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощеным. Это бесит.
   
5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдет предлога заткнуть тeбе рот, как бы ему этого ни хотелось.
   
6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
   
7. Если тeбя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
   
8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
   
9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
   
   • если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
     
   • если тeбе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
     
   • если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
     

[*]Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намек на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.

[*]Другой хороший прием — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он все-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.

[*]Если тeбя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Все это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «все это чушь» принципиально неопровержим.

[*]Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать ее, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты все равно ничего не смогут на это возразить.

[*]Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это черное, а черное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

[*]Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».

[*]Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тeбя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что все уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твoи посты.

[*]Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тoбой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

[*]Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.

[*]И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

[DimASS]

+1ккккккк

[Shuric]

Простите за ОффТоп...

А как я сюда попал?:shocking:

Вроде ветку про Автоматческую Посадку читал...

Телепортация однако...:ufo:

[RomanSR]

Дежа-вю наверное))).

[PVY]

Простите за ОффТоп...

А как я сюда попал?:shocking:

Вроде ветку про Автоматческую Посадку читал...

Телепортация однако...:ufo:

 

Чудны пути на форуме LOCKon-a.

[Вуду]

Попросил бы. :)

В перечислении ничего не сказано о взаимосвязи очередности списков самолётов и целей.

 

Так что, не в дырочку абсолютно. :smilewink:

- Посмотрите ещё разок на картинку: по стрелкам, которые идут от F-117 - там, чтобы было понятно даже жителям Новой Гвинеи, нарисованы антенны РЛС.

Я понимаю, что для Вас и это не аргумент...

Кстати: в центре, там, где написано Nukhayb, там стояла большая РЛС метрового диапазона П-14 (привет FeoFUN'у!:)).

 

[Scart]

мне тут только что позвонил по телефону один из коренных жителей Новой Гвинеи, который тоже является активным читателем нашего форума. Так вот ему кажется, что если соотнести местоположение подписей рядом с Багдадом и рядом с Нюкхайбом, то получается, что РЛС П-14 свалили из Апача. Вот уж никогда бы не подумал, что новогвинейцы такие сообразительные, не то что некоторые.... А вы, кстати, Михаил, сами случаем не из Новой Гвинеи будете?

[Lemon Lime]

- Посмотрите ещё разок на картинку: по стрелкам, которые идут от F-117 - там, чтобы было понятно даже жителям Новой Гвинеи, нарисованы антенны РЛС.

Я понимаю, что для Вас и это не аргумент...

Ну Михаил Исакович! Ну какие могут быть аргументы с картинками с финского ресурса? (Sci-fi, есличо, это сокращение от science fiction, которое переводится с английского как "научная фантастика") .

[Laivynas]

- Посмотрите ещё разок на картинку: по стрелкам, которые идут от F-117 - там, чтобы было понятно даже жителям Новой Гвинеи, нарисованы антенны РЛС.

Я понимаю, что для Вас и это не аргумент...

Кстати: в центре, там, где написано Nukhayb, там стояла большая РЛС метрового диапазона П-14 (привет FeoFUN'у!:)).

 

Замечание касалось исключительно текста. Всё.

 

PS. Наверное, кое-где принято смешивать нити обсуждения в клубок, а потом рубить его с плеча.

Edited January 30, 2009 by Laivynas

[Вуду]

Ну Михаил Исакович! Ну какие могут быть аргументы с картинками с финского ресурса? (Sci-fi, есличо, это сокращение от science fiction, которое переводится с английского как "научная фантастика") .

- Гляньте ещё здесь, с.39:

http://www.scribd.com/doc/2460745/The-Radar-Game-Understanding-Stealth-and-Aircraft-Survivability

[Scart]

- Гляньте ещё здесь, с.39:

http://www.scribd.com/doc/2460745/The-Radar-Game-Understanding-Stealth-and-Aircraft-Survivability

кто-нибудь может этот документ выложить туда, где не надо регистрироваться?

[ПЗ]

Я дико извиняюсь, но какое отношение все это имеет к автоматической посадке?

Одна ватага с пеной у рта кричит, что F-117 бомбили РЛС, другая, что не бомбили. Ни те, ни другие не имеют никаких аргументов, кроме ссылок на мурзилки, нарисованные любителями из своих собственных домыслов. Уж если приводить ссылки, то хотя бы на какие-нибудь официальные документы, которых на http://www.gao.gov/archive за разные годы навалом выложено. Цифр там выше крыши. И они хотя бы официальными подписями подкреплены. А уж выводы пусть каждый сам делает.

http://www.gao.gov/archive/1996/pe96010.pdf

http://www.gao.gov/archive/1997/ns97134.pdf

http://archive.gao.gov/d31t10/145879.pdf

http://161.203.16.4/d36t11/148474.pdf

[Blakk]

Блэк, ну загляни в отчет, там по моему все ясно изложено, и цитаты я уже выше привел. Зачем бегать по кругу то? Не надо фантазировать - надо просто прочитать...

 

да хоть пусть Б-17 бомбили, смысл то в том, что ПВО было безсильно...

да и в первую ночь 117-е летали над Багдадом, я сомневаюсь, что над головой столицы небыло ни метровых, ни дециметровых ни каких либо еще радаров...а не видели ине сбили

[Algiz]

Как сказали чуть позже сербы: " Не видели, вот и сбили..." :)

[FeoFUN]

да хоть пусть Б-17 бомбили, смысл то в том, что ПВО было безсильно...

А кто то говорил, что "не бессильно"? Только я вот придерживаюсь позиции, что оно было бессильно в виду грамотного и кропотливого планирования, ну а Вуду вот полагает, что это все из-за того, что метровые РЛС не могут засекать малозаметные самолеты, конкретно F-117. Вот в чем суть спора то, а не в бессилии или силе иракской ПВО. Но для Вуду отсутсвие потерь - это почему то безусловное доказательство "малозаметности" F-117 и для метровых РЛС, с которыми они просто не связыались, а тупо обошли, как обошли израилськие F-16 в 1981ом. И я все-таки хочу получить ясный и четкий ответ на вопрос: Отсутствие потерь у израильских ВВС - тоже автоматом причисляет Фэлкона к стелсам, невидимым никакими радарами??? А если не причисляет, то какого хрена тут автоматом должно причислять, даже вопреки законам радиолокации? Для меня же отсутствие потерь у Найтхоков говорит о грамотном планировании и применении располагаемых сил и средств, в том числе данного конкретного самолета - то, что могло явно угрожать им, они просто объехали, а то, что не могло - разбомбили. Грамотно, классно, в высшей степени профессионально - но по моему Вуду гораздо приятней думать, что это благодаря железу, тогда как мне думается, что это больше благодаря "прокладке" между всеми этими железками - американцы знали, как и где лучше и безопасней применить F-117, и применили, не размениваясь на внешнее кольцо, где они могли застрять и понести потери, и не посылая F-117 "воевать с мельницами", то бишь с длиноволновыми радарами.

 

да и в первую ночь 117-е летали над Багдадом, я сомневаюсь, что над головой столицы небыло ни метровых, ни дециметровых ни каких либо еще радаров...а не видели ине сбили

Были, были - я ж писал ранее, и цитировал. Только то были уже не РЛС системы раннего предупреждения, а стрельбовые РЛС ЗРК - о чем и сказано в приведенной мною ссылке, в месте где говорится, что Найтхоки провели через внешнее кольцо системы раннего предупреждения ПВО.

 

Ну говорил же я ранее, что не была способна система ПВО Ирака противостоять мощи Коалиции, а вот и еще одно подтверждение из ссылки ПЗ. А Вуду тут сказки рассказывает про какую то там мощную и глубоко эшелонированную систему ПВО со сплошным РЛ-полем. Выдумки все это, вы-дум-ки.

 

However, the Iraqi IADS had been designed to counter limited threats from either Israel, to its west, or Iran, to its east, not from the south and north, nor from a massive coalition force to which the United States alone contributed more than 1,000 combat aircraft. As the Navy’s Strike Projection Evaluation and Anti-Air Research (SPEAR) department reported before the war:

 

Да, ПЗ, большое спасибо за ссылки, хотя конечно обидно, что многое из общедоступной версии этих доков потерто. :(

Edited January 31, 2009 by FeoFUN

[Fisben]

http://www.rosinvest.com/news/462149/

"Базовый курс подготовки пилотов F-22A на авиабазе Tyndall рассчитан на два года. Он включает полёты на T-6 Texan II, T-38 Talon, а также (на втором курсе обучения) - на учебно-тренировочных F-16."

Ему говорят: новый курс расчитан на 2 года, он утверждает, что нет - на 4 года!.. :helpsmilie:

 

Это всего лишь первые 4 летчика. Под них и курс перекроили по полной. И по земле работать не учат...

[Вуду]

- Научат...

[RomanSR]

кто-нибудь может этот документ выложить туда, где не надо регистрироваться?

 

http://preterhuman.net/texts/science_and_technology/physics/The%20Radar%20Game%20-%20Understanding%20Stealth%20and%20Aircraft%20Survivability.pdf

Правой кнопкой "Сохранить объект как..." если с браузером проблемы как у меня.

[Voland1606687783]

РЛ-поле покрывало ВСЮ территорию Ирака

Даже больше, оно выходило за границы Ирака.