Ulrich Posted January 9, 2009 Posted January 9, 2009 Ага, вот именно в таком виде фраза звучит крайне не по-русски ;) - Либо писать "не лезьте", либо обязательно написать "Вы" (перед никогда) О как. Буду знать.
Geen Posted January 9, 2009 Posted January 9, 2009 Наоборот, не по-русски она будет звучать при повторении местоимения уже через три слова ("вас - вы"). Не так. Это вообще две отдельных фразы, между которыми будет пауза, и эта пауза может быть очень длинной (ну там, пристально в глаза посмотреть, многозначительно помахать инструкцией по технике безопасности и т.п.). Подлежащее во второй фразе можно было бы опустить, если бы оно было тем же, что и в первой ("мы никогда не лезем..."), но и то, будет криво звучать (некое несвязанное бормотание)...
Lemon Lime Posted January 9, 2009 Author Posted January 9, 2009 Не так. Это вообще две отдельных фразы, между которыми будет пауза, и эта пауза может быть очень длинной То-то и оно, что хотя это не одно предложение, но два в рамках высказывания одной мысли. И серьезной паузы там нет. Когда пауза есть, она четко обозначена точкой и заглавной буквой (сравните прямо там же: - Я о милосердии говорю, - объяснил свои слова Воланд, не спуская с Маргариты огненного глаза. - Иногда совершенно неожиданно и коварно оно проникает в самые узенькие щелки.) Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Geen Posted January 9, 2009 Posted January 9, 2009 То-то и оно, что хотя это не одно предложение, но два в рамках высказывания одной мысли. И что же это за мысль (одна которая)? Я не могу такую представить... :)
DarkWanderer Posted January 9, 2009 Posted January 9, 2009 -- Мы вас испытывали, -- продолжал Воланд, -- никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! Садитесь, гордая женщина! Вопрос в том, что во втором варианте фразы (никогда ничего не делаете) Воланд выглядит самодовольным экзальтированным типчиком, что никак не соответствует его образу. Так что в данном случае лемминги правы ;) You want the best? Here i am...
Dmut Posted January 9, 2009 Posted January 9, 2009 кроме лемингов правы ещё и все опытные литературоведы и чтецы Булгакова, которые никогда не брали под сомнение, что эта фраза несет в себе совет-директиву, а не наблюдение-констатацию. то есть вариантов (по Булгакову) быть не может, только "никогда ничего не просИте!" "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Veter Posted January 9, 2009 Posted January 9, 2009 кроме лемингов правы ещё и все опытные литературоведы и чтецы Булгакова, которые никогда не брали под сомнение, что эта фраза несет в себе совет-директиву, а не наблюдение-констатацию. то есть вариантов (по Булгакову) быть не может, только "никогда ничего не просИте!" А причем тут тогда "Мы вас испытывали" и "Гордая женщина"? Испытывают и потом сразу дают совет, и из чего интересно делается, вывод - гордая женщина? п.с. С первого раза мне тоже показалось, что второй вариант правильный. Но потом разобравщись в контексте фразы, я понял что именно первый. http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\
Dmut Posted January 9, 2009 Posted January 9, 2009 А причем тут тогда "Мы вас испытывали" и "Гордая женщина"? Испытывают и потом сразу дают совет, и из чего интересно делается, вывод - гордая женщина? поэтому и испытывали: попросит - не попросит? интуитивно не попросила и Воланд подтвердил неосознанное правило - типа правильно, так в дальнейшем и делайте. а контекст книги такой, что Булгаков устами Воланда везде раздаёт советы, говорит правила и нравоучения. критиками и литературоведами Булгаков хорошо разобран и изучен. вариантов (в данном случае) быть не может. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Veter Posted January 9, 2009 Posted January 9, 2009 поэтому и испытывали: попросит - не попросит? интуитивно не попросила и Воланд подтвердил неосознанное правило - типа правильно, так в дальнейшем и делайте. а контекст книги такой, что Булгаков устами Воланда везде раздаёт советы, говорит правила и нравоучения. критиками и литературоведами Булгаков хорошо разобран и изучен. вариантов (в данном случае) быть не может. короче я не знаю :))) умываю руки.. и те и те правы наверное.. кто как понимает. http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\
Lemon Lime Posted January 9, 2009 Author Posted January 9, 2009 Хм. А смысл в бесполезном совете? "Типа правильно, так в дальнейшем и делайте" - когда "в дальнейшем"? Читатель через некоторое время будет в курсе, что в дальнейшем просить уже никого никогда и не придется (если не считать просьбы за прокуратора во время финального путешествия), а "советчику" это, по-моему, известно уже в момент произнесения. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
DarkWanderer Posted January 9, 2009 Posted January 9, 2009 Хм. А смысл в бесполезном совете? "Типа правильно, так в дальнейшем и делайте" - когда "в дальнейшем"? Читатель через некоторое время будет в курсе, что в дальнейшем просить уже никого никогда и не придется (если не считать просьбы за прокуратора во время финального путешествия), а "советчику" это, по-моему, известно уже в момент произнесения. "Советчик" похож на человека, склонного к проговариванию очевидного? You want the best? Here i am...
Lemon Lime Posted January 9, 2009 Author Posted January 9, 2009 (edited) "Советчик" похож на человека, склонного к проговариванию очевидного?Ну, подобное очевидное он проговаривал не раз. Edited January 9, 2009 by Lemon Lime изменение цитируемого сообщения Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Geier Posted January 9, 2009 Posted January 9, 2009 Лемоныч, советую почитать Баркова про Мастера и Маргариту. Это роман-мениппея, и позиция Воланда это далеко не мысли Булгакова.
Prodobrey Posted January 9, 2009 Posted January 9, 2009 :) Тему по моему создали, чтобы доказать, ещё раз, какие все дураки :D По-моему дураков вообще не существует по большому счету, есть привычка не исследовать, а вестись на то что уже есть. Хотя, может просто это и называется дурак :) По большому счету, если у человека есть способности но он их не использует, это не лучше чем, нет способностей, но человек развивает те способности которые ему нужны. Увидеть какие способности тебе нужны по-моему и есть самое важное. Тяга к исследованию. +10:P Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать.
DarkWanderer Posted January 9, 2009 Posted January 9, 2009 (edited) http://www.eatliver.com/img/2007/1935.jpg ;) Edited January 10, 2009 by Dmut хотлинк у них на сайте не поддерживается You want the best? Here i am...
Dmut Posted January 10, 2009 Posted January 10, 2009 (edited) Хм. А смысл в бесполезном совете? "Типа правильно, так в дальнейшем и делайте" - когда "в дальнейшем"? Читатель через некоторое время будет в курсе, что в дальнейшем просить уже никого никогда и не придется (если не считать просьбы за прокуратора во время финального путешествия), а "советчику" это, по-моему, известно уже в момент произнесения. совершенно очевидно, что этот "совет", как и многие другие в книге, был нравоучением для читателя, а не конкретно совет Маргарите :) шибко любил Афанасьевич о жизни филосовствовать, пребывая под морфином... Edited January 10, 2009 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Recommended Posts