Пуск НАР с кабрирования

[Rtyer]

1 minute ago, Legus said:

То есть все поголовно не хотят воевать и пускают ракеты в поле, и командование типа не видит этого и продолжает им вешать ракеты и выпускать в боевые вылеты? Бесполезный спор, короче.

Ну естественно. Вариантов же много: генерал может лично сесть в кабину, можно гаишника поставить штраф выписывать за промахи, или уволить летчика, ведь их в любом вытрезвителе можно набрать...

В ВОВ танкисты нередко выбрасывали боекомплект в кусты, возвращаясь на перезарядку. С этим боролись с переменным успехом, но решить такую проблему можно только массовым применением техники, чего сейчас нет.

С вами действительно спорить бесполезно. Вам проще верить в эффективность кабрирования. Верьте, какие вопросы. И не в такую хрень люди верят

[Legus]

10 минут назад, Rtyer сказал:

Ну естественно. Вариантов же много: генерал может лично сесть в кабину, можно гаишника поставить штраф выписывать за промахи, или уволить летчика, ведь их в любом вытрезвителе можно набрать...

В ВОВ танкисты нередко выбрасывали боекомплект в кусты, возвращаясь на перезарядку. С этим боролись с переменным успехом, но решить такую проблему можно только массовым применением техники, чего сейчас нет.

С вами действительно спорить бесполезно. Вам проще верить в эффективность кабрирования. Верьте, какие вопросы. И не в такую хрень люди верят

Вас послушать, так вообще не понятно как мы Великую Отечественную  Войну выиграли, летчиков штыками загоняли в самолеты, танкисты выбрасывали боекомплект в кусты. Кто же воевал тогда... Всего хорошего.

[Rtyer]

Ну так читать научитесь: "С этим боролись с переменным успехом, но решить такую проблему можно только массовым применением техники, чего сейчас нет."

Мемуары я читал в том числе английских и американских летчиков. К чему это "вас послушать"? Я мемуаров не писал. Можете предъявить претензии ветеранам, у вас наверное совести хватит и их обозвать лжецами, раз со мной так легко получается

 

Но похоже у вас в голове дискуссия проходит отдельно от собеседника. Не буду вам мешать

Edited February 10, 2023 by Rtyer

[sj1010]

В 27.01.2023 в 06:58, sj1010 сказал:

Как расчитать траекторию полета НАР при пуске с кабрированием, чтобы попасть в площадь скопления целей, чтобы не в ходить в зону работы ПВО? Может кто-то уже расчитал углы тангажа, скорость и расстояние перед пуском и поделится опытом?

Вернемся к истокам разговора. В общем посмотрел на ютубе видео от Zar Magadan и подчеркнул для себя такую формулу: Летим у земли, держим скорость 200...220 км/ч, приближаясь к расстоянию 10км задираем нос на 25 градусов так чтобы с расстояния 10км выпустить боекомплект. Две длинные очереди и отворот. Удар наносил по скоплению живой силы и легкой техники противника. Положил несколько пехотинцев и один грузовик. НАРами и с 2км по технике не всегда попадешь, а тут повезло. Тем более что с 2км тебе могут навалять все кому не лень.

Edited February 11, 2023 by sj1010

[Vital061270]

15 минут назад, sj1010 сказал:

Вернемся к истокам разговора. В общем посмотрел на ютубе видео от Zar Magadan

Я ещё НАРы вешаю на крайние подвески, чтоб площадь поражения была пошире. С внутренних  - кучно идут.  А с крайних,  с легким отворотом, веером летят. Можно тангаж до 30° поднять. Главное  - ровненько прицелиться...и ага!

С 2х километров могут и из "Калаша" высотомер угробить. Уязвимое место

=ZАR_Magadan=

Заходите "на огонёк"! У меня весело 

Edited February 11, 2023 by Vital061270

[sj1010]

На крайних подвесках вихри, очень не хочется лишать себя такого оружия. Быть может поправят кучность стрельбы НАР и можно будет с внутренних стрелять.

[Chizh]

1 час назад, sj1010 сказал:

На крайних подвесках вихри, очень не хочется лишать себя такого оружия. Быть может поправят кучность стрельбы НАР и можно будет с внутренних стрелять.

Да, разброс сделаем больше.

[Logan54]

 

 

[sj1010]

В 16.02.2023 в 03:40, Logan54 сказал:

 

 

Прикольно! А сможете рассчитать траекторию при угле тангажа 25 градусов примерно. Просто задирать нос так высоко не всегда удобно. 

[Logan54]

4 часа назад, sj1010 сказал:

Прикольно! А сможете рассчитать траекторию при угле тангажа 25 градусов примерно. Просто задирать нос так высоко не всегда удобно. 

зачем что то рассчитывать, если можно опытным путем найти потребный тангаж? задача поставлена не корректно, нужно исходить от дальности пуска а не от желаемого тангажа. кроме того, на разной скорости с одним тангажом будет разная дальность. поэтому считать нужно самому под те условия что вам комфортно

[sj1010]

Я посчитал для С13 так: летим у земли скорость 200-220, даем тангаж около 17-18 градусов, ракета летит на 10 км.

[Logan54]

4 часа назад, sj1010 сказал:

Я посчитал для С13 так: летим у земли скорость 200-220, даем тангаж около 17-18 градусов, ракета летит на 10 км.

я на 10км не пробовал, сразу 20 решил, так сказать понять как точнее кинуть)

[Vital061270]

высота полета тож немного влияет.  Начальная скорость вертолета (250 км/ч=70 м/с). Высота прим 50 м. Начальная скорость НАР С-8 = 700 м/с + 70 м/с у вертолета. Итого: старт ракеты со скоростью 770 м/с. Угол тангажа +25-30 градусов. Ракета на 10 км улетает. Я ролик -эксперимент делал (даже 2 ролика).

В теории баллистики, самая дальняя траектория при угле броска 45 град. Но, можно прозевать, и Ка-50 сорвётся назад. Соскользнёт с потока хвостом вниз. Предельный угол тангажа =60 град

 

 

[sj1010]

Уводит в сторону почему-то. Целюсь по шквалу, и приподнимаю нос по прицельной марке

[Vital061270]

Выключай АДВ и АП. Заходи чисто вручную. Автоматика нынче слегка "кривая". И тренировки. Я тож с N-ного раза попадаю. Тренируйся и всё будет норм. Попадёшь - дай знать.

Если уводит - смотри ветер. Заходи по ветру

[Logan54]

11 минут назад, sj1010 сказал:

Уводит в сторону почему-то. Целюсь по шквалу, и приподнимаю нос по прицельной марке

по шквалу точности не будет, имхо

[RaymonD]

Жду результатов натурных экспериментов Ми-24В Инструкция экипажу вертолета. Кн2.djvu Страница 190. 

Edited June 18, 2023 by RaymonD

[Vital061270]

Пробовал давно на Полтиннике

есть еще один ролик (Чать-1), там же, в плейлисте

Edited June 18, 2023 by Vital061270

[JD]

Было бы неплохо иметь какое-то подобие таблицы для разных типов НУРС, неужели нет такой?

[zerO_crash]

 

[Riddick]

Точно выдержать угол тангажа проблематично, особенно в условиях дефицита времени, поэтому лучше пускать НАРы сразу на максимальную дальность с минимальной высоты, в этом случаи погрешность угла тангажа не сильно влияет на максимальную дальность. Например, в игре DCS World, С-13ОФ летят на дальность 20-22 км при углах тангажа 31° - 37°. Правда это данные для запуска их с Су-25Т при скорости 680 км/ч. Хороший, кстати, способ отвлечь ПВО и приготовиться к пуску ПРР. Сейчас такой способ особенно актуален, ибо после "доработки" ГСН ракет Х-25МП, ракеты Х-25МПУ перестали попадать в цель. ПВО их даже не сбивает, эти ракеты просто пролетают над целью и всё. Впрочем в последнем обновлении может это и исправили.

[Sobakopes]

В 21.01.2025 в 17:15, Riddick сказал:

Точно выдержать угол тангажа проблематично, особенно в условиях дефицита времени, поэтому лучше пускать НАРы сразу на максимальную дальность с минимальной высоты, в этом случаи погрешность угла тангажа не сильно влияет на максимальную дальность. Например, в игре DCS World, С-13ОФ летят на дальность 20-22 км при углах тангажа 31° - 37°. Правда это данные для запуска их с Су-25Т при скорости 680 км/ч. Хороший, кстати, способ отвлечь ПВО и приготовиться к пуску ПРР. Сейчас такой способ особенно актуален, ибо после "доработки" ГСН ракет Х-25МП, ракеты Х-25МПУ перестали попадать в цель. ПВО их даже не сбивает, эти ракеты просто пролетают над целью и всё. Впрочем в последнем обновлении может это и исправили.

Думаю с самолёта 10 градусов только актуальны, иначе улетаешь вверх и смысл пропадает.

С вертолёта лучше. 20 градусов лучший вариант. Должно быть и 30, но почему-то в дкс ракеты при этом падают линией, направленной поперечно полёту. Неэффективный разброс.

[Sobakopes]

В 18.02.2023 в 14:12, sj1010 сказал:

Уводит в сторону почему-то. Целюсь по шквалу, и приподнимаю нос по прицельной марке

Если вручную наводишь, то боковое отклонение вызвано 

1)плохим сопряжением продольной оси вертолёта с полётом ракет. Этим грешит ми8, но всё хорошо у Ми-24. На Ми-8 вообще не получается методику подобрать.

2)если прицеливаться по навигаторам, то в самих программах и в дкс углы не сопряжены. К примеру, чтобы пролететь над точкой навигации по навигаторам(нс430 и пронебо), то надо лететь не на курс, а на курс навигатора +- угол х. Этот угол х приходится определять вручную, а поскольку сам угол на карте ф10 определён как целый градус, то заведомо этот х неопределён +- полградуса, что в некоторых случаях вызывает неконтролируемый промах.

3) при боковом сносе вертолёта более 2 градусов почти всегда не удаётся навестись нормально. Боковое движение означает, что ты никогда в точности не прицелился, а только в определённых моментах. Надо постоянно подруливать.

4)боковой снос ещё вполне может меняться на слабо переходных режимах полёта (например, изменение шага винта или медленный разгон, торможение.) А ведь боковой снос входит в необходимый азимут для выстрела.

5)неведомая что-то. Слабый момент - само кабрирование, при этом направление носа, за исключением автопилота курса, живёт своей жизнью.

Вручную удаётся нормально стрелять при отсутствии бокового снова больше 2 градусов.

При больших значениях, вручную уже идёт неучёт каких-то факторов и попасть удаётся редко.

Но самое интересное, что промахи при кабреже всегда в одну сторону на одну величину если придерживаться одного метода. В них есть стабильность. Так что, конечно, автонаводка с вычислением решает проблему.

Edited January 23 by Sobakopes

[Pillowcat]

7 hours ago, Sobakopes said:

К примеру, чтобы пролететь над точкой навигации по навигаторам..

Это из-за плоской земли, реальные координаты по которым считаются углы и позиции - прямоугольные, те которые XZ, остальные (latlong/mgrs) просто наложение на эти координаты с искаженной для совпадения с реальными координатами в этих системах сеткой. Так что углы считаются просто через арктангенс, истинные направления в любой точке одинаковы и в режиме карты F10 совпадают направлением осей с координатной системой окна dcs, евпочя.

Spoiler

 

Edited January 23 by Pillowcat

[Riddick]

3 hours ago, Sobakopes said:

Думаю с самолёта 10 градусов только актуальны, иначе улетаешь вверх и смысл пропадает.

Смысл не пропадает, тангаж 30-37° для С-13ОФ рекомендую именно из практических соображений, при подавлении комплекса Patriot с дистанции 20 км. А вот если задирать нос до 40°, то Су-25Т действительно слишком сильно увеличивает высоту и быстро снизится до сверхмалых высот, чтобы уйти от ракет ПВО, можно уже не успеть. Для пуска С-13ОФ с дистанции 15 км, тангаж достаточно увеличить до 20-23°.

Edited January 23 by Riddick