alex171069 Posted February 10, 2009 Share Posted February 10, 2009 Господа, я не так давно столкнулся на полном ходу с такой проблемой, а именно - ПРи получении сигнала березы я как и все заинтересованные в жизни пилоты делаю моневр уклонения с выбрасом ловушек ...... сигнал березы предупреждающей об облучении пропадает я в полной уверенности, что ушел от ракеты продолжаю доворачивать на цель дабы ее извести но тут в совершенной тишине и благополучии я получаю ракетой по тыковке и судорожно ищу ручку катапульты ! Может ли мне ктонибудь сказать почему : 1. Если береза молчит значит ли это что ЗРК вас не видит ? 2. При прекращении высокочастотного пикающего сигнала от березы, сигнализирующего о том что в вас пошла ракета, озночает ли что ракета вас потеряла и взяла другую цель ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kievbsm Posted February 10, 2009 Share Posted February 10, 2009 1. Не значит 2. Нет! Не означает. При противоракетных манёврах, которые ты выполняешь, ты поворачиваешь плоскость самолёта таким образом по отношению к ракете, что Берёза просто физически не может ракету увидеть - не хватает обзора... Потому она и замолкает. Так что, аккуратнее ручку дёргай. P.S. Всю мою уже не такую и малую жизнь было: мАневр... Что-то поменялось со времён моего обучения в школе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex171069 Posted February 10, 2009 Author Share Posted February 10, 2009 так если акуратнее ее дергать то и от ракеты не уйдешь ! Т.Е. определить нельзя никак что ракета уже точно не в вас идет ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kievbsm Posted February 10, 2009 Share Posted February 10, 2009 Ну, смотря какая... Если в тебя пульнули ракетой с активной головой (AIM-120C, Р-77, AIM-54 и т.д.), то момент пуска (за исключением момента, когда F-15C по тебе пуляет в режиме радара TWS) твоя Берёза покажет. Потом, по мере того как ракета приблизится к тебе, и включит свою голову для твоего захвата, Берёза переключится на ракету и ты точно увидишь, когда она к тебе приближается. Соответсвенно ты и поймёшь - ракета уже прошла или ещё на подходе. Если по тебе пуляют ракетами с полуактивной головой (AIM-7, Р-27 (ЭР, ЭМ, Р и т.д.)), тогда Берёза будет показывать только дистанцию до самолёта противника, который, удерживая тебя в захвате, сопровождает тебя для наведения ракеты. Тогда приходится сразу же после пуска крутить манёвры и ловушки отстреливать. В большинстве случаев, если ты ведёшь наступательные оборонительные манёвры (во выкрутил! :-))) - то есть не убегаешь от ракеты, а уворачиваешься от неё), то, в финальной стадии полёта ракеты к тебе, она начинает доворачивать на твой самолёт и чётко виден дымный след от неё - тогда точно будешь знать, где она и на какой дистанции. Бывает, что прокрутив пару манёвров, ты слышишь, что противник пустил по тебе ещё одну ракету. Если это бот - около 90%, что первая ракета уже ушла "в молоко"... В общем, практика, практика, и ещё раз практика... И не забывай, что бывают варианты, особенно при БВБ, когда ты получишь ракету с тепловой головой. Она Берёзой никак не распознаётся... Нет у неё такого источника излучения, который Берёза бы захватила. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex171069 Posted February 10, 2009 Author Share Posted February 10, 2009 Ясно. Спасибо, Я понял что береза не говорит почти не очем конкретно...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
WTF Posted February 10, 2009 Share Posted February 10, 2009 А еще ракеты бывают тепловые. На них береза вообще не реагирует, и заметить пуск такой ракеты можно только глазками. ДА! Я-тролль, пират, неформал и вообще плохой человек! Ну и чего вы при всем при этом от меня вообще хотите? =RAF=Ru$$ian Лучший способ уйти от ракеты-не дать ее по себе пустить. // Не уверен-не стреляй. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kievbsm Posted February 10, 2009 Share Posted February 10, 2009 Нет такого прибора, который скажет тебе конкретно... Разве что, какая-нибудь сторонняя мощная РЛС, которая будет видеть и тебя и ракету на экране локатора и чётко скажет, когда вы разошлись, а когда ещё нет... Своеобразный авиадиспетчер... Link to comment Share on other sites More sharing options...
shad0w Posted February 10, 2009 Share Posted February 10, 2009 TWS конечно приятнее чем береза... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kievbsm Posted February 10, 2009 Share Posted February 10, 2009 Наверное всё-таки TEWS... ;-)))))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
shad0w Posted February 11, 2009 Share Posted February 11, 2009 Оно самое. Ошибся ибо летаю все ж таки на детищах отечественного ВПК :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
son1c Posted February 11, 2009 Share Posted February 11, 2009 а мне tews абсолютно не нравится , да он покажет пуск активной ракеты , а вот пуск ПАРГСН он вроде не показывает , и приходится ориентироваться только на звуки , а звуковая система оповещения у F-15 для меня долго оставалась загадкой ,особенно момент пуска ракеты ,у наших же всё чётко и ясно, а шкала уровня облучения вообще незаменимая вещь - tews со своим методом индикации примерной удалённости угрозы явно уступает, хотя м.б. я чего то по ф-ке и не дочитал. Athlon II x2 270 (3,4GHz), DDR3 8GB, GTX460, ASUS M5A97, Logitech extreme 3D PRO Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prodobrey Posted February 11, 2009 Share Posted February 11, 2009 (edited) Господа, я не так давно столкнулся на полном ходу с такой проблемой, а именно - ПРи получении сигнала березы я как и все заинтересованные в жизни пилоты делаю моневр уклонения с выбрасом ловушек ...... сигнал березы предупреждающей об облучении пропадает я в полной уверенности, что ушел от ракеты продолжаю доворачивать на цель дабы ее извести но тут в совершенной тишине и благополучии я получаю ракетой по тыковке и судорожно ищу ручку катапульты ! Может ли мне ктонибудь сказать почему : 1. Если береза молчит значит ли это что ЗРК вас не видит ? 2. При прекращении высокочастотного пикающего сигнала от березы, сигнализирующего о том что в вас пошла ракета, озночает ли что ракета вас потеряла и взяла другую цель ? Угол наклона(манёвра) по отношению к излучению зрк состовляет >=45градусам,что соответствуют "мёртвой зоне" берёзы..Берёза невыполняет отслеживание...показывает при входе в горизонт.Спо неработает как сфера 360 на 360 :) Edited February 11, 2009 by Prodobrey Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FVMAD Posted February 12, 2009 Share Posted February 12, 2009 Угол наклона(манёвра) по отношению к излучению зрк состовляет >=45градусам,что соответствуют "мёртвой зоне" берёзы..Берёза невыполняет отслеживание...показывает при входе в горизонт.Спо неработает как сфера 360 на 360 :) для березы +/-30* по углу места, и +/-45* для TEWS Link to comment Share on other sites More sharing options...
kievbsm Posted February 12, 2009 Share Posted February 12, 2009 а мне tews абсолютно не нравится , да он покажет пуск активной ракеты , а вот пуск ПАРГСН он вроде не показывает , и приходится ориентироваться только на звуки , а звуковая система оповещения у F-15 для меня долго оставалась загадкой ,особенно момент пуска ракеты ,у наших же всё чётко и ясно, а шкала уровня облучения вообще незаменимая вещь - tews со своим методом индикации примерной удалённости угрозы явно уступает, хотя м.б. я чего то по ф-ке и не дочитал. Умеющие люди по TEWS определяют дистанцию до ракеты даже лучше, чем по Берёзе... :smilewink: К сожалению, я пока к такого класса пилотам не отношусь. TEWS лучше Берёзы в том, что даёт гораздо больше информации о происходящем в воздухе. Он показывает какие типы ПВО, самолётов и прочее и где, по отношению к тебе в данный момент, они находятся... Там же определяется и приоритетная цель. К сожалению, Берёза таким похвастаться не может... Первичная и вторичные цели - просто как метки... Кто они такие и сколько их - тут Берёза проигрывает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex171069 Posted February 12, 2009 Author Share Posted February 12, 2009 Почемуто Березу засунули в правый нижний угол на щитке приборов и в быстро меняющейся обстановке в бою некогда туда смотреть - ориентируешся только по звуку ... Можно ли как то вывести индикатор березы поудобнее на экран когда надо ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kievbsm Posted February 12, 2009 Share Posted February 12, 2009 Конечно можно! Поворотом головы... Сорри! Не удержался... А что тебе надо видеть в Берёзе в быстро меняющейся обстановке? И как в Берёзе можно ориентироваться по звуку? Захват-пуск? Ты это имеешь в виду? Это всё с опытом приходит... Тем более, а что ты высматриваешь на ИЛС в режиме ДВБ, если не секрет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgen Posted February 12, 2009 Share Posted February 12, 2009 Alex . На Березе есть шкала по кругу - уровень сигнала . Облучение от радара самолета , от активной ракеты . Чем больше , тем ближе , как правило . Если по тебе пуск ракеты , и пол шкалы ( и даже меньше ) - можно сразу не отворачивать , а подойти ближе к противнику . Evgeny online Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex171069 Posted February 12, 2009 Author Share Posted February 12, 2009 Господа, какой поворот головы ?! Какой полшкалы !? Я только по звуку могу определить что меня Атакуют или пошла ракета -так все быстро происходит. Голову выворачивать вниз нет никакой возможности ! И к тому же при повороте головы пространство в кабине как то сильно искажается я это отнес на совесть разработчиков т.к. геометрия всех приборов и самой кабины неестественно изменяется ! И пока ее возвращаешь обратно (взгляд по центру) то тебя уже 100 раз собьют. Я ведь спрашивал о том нет ли сочетания клавишь которыми можно было вывести сотояние березы в верхний левый или правый угол видом как ИЛС ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgen Posted February 12, 2009 Share Posted February 12, 2009 Понял . Вкючи обзор кабины пилота мышью . Удобней будет сразу . Здесь есть , используй поиск . Если позволяет трафик , скачай Tacviеw 093 . Через google на него легко выйдешь . Хорошая вещь . Evgeny online Link to comment Share on other sites More sharing options...
kievbsm Posted February 12, 2009 Share Posted February 12, 2009 (edited) Что-то ты такие странные вещи говоришь, что трудно понять. Причём тут геометрия кабины к тому, что показывают лампочки на Берёзе? Ну хорошо. Летишь ты на Су-27 например. По тебе противник пускает ракету... Ну пусть это будет F-15C. Вот он пустил по тебе ракету AIM-120C. Дистанция пуска до тебя километров 20. До пуска он взял тебя в захват - Берёза гудит. До этого он тебя сканировал - тоже Беерёза сигнализировала. Потом она истошно запищала - пуск ракеты. Да! Момент пуска ты по писку Берёзы поймал. Ну а дальше что? Ты всматриваешься в ИЛС на максимальном приближении? А зачем? Или я что-то неправильно понял? Поворот головы от Берёзы на ИЛС - одна кнопка, доли секунды... В чём тут трудность? Ну ладно... Ты не смотришь на Берёзу. А как ты определишь, с какой стороны по тебе пуск произвели? Как ты определяешь где противник вообще? Что-то я вообще не понимаю, как ты летаешь? Не могу понять последовательность твоих действий... Сорри. Трудно в таком случае давать советы. P.S. А как ты себе представляешь выведенную Берёзу на экран? Она же полэкрана займёт? А если ты на Су-25Т будешь лететь? Ты же вообще ничего не увидишь в кабине? Сплошные телевизоры, Берёзы, и стоики кабины? :-)))) Edited February 12, 2009 by kievbsm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shuric Posted February 12, 2009 Share Posted February 12, 2009 Я позволю себе и в этой ветке спросить: Алекс, на чём летаешь, на клаве или на джое? Просто не понятно(если на джое), почему такие функции, как быстрый взгляд на приборы, воврат взгляда в центр ИЛС или захват например, нельзя повесить на кнопки джойстика...тогда все эти манипуляции занимают доли секунды, не отвлекая от восприятия общей обстановке ни в БВБ, ни на боевом курсе, если на штурме. Ну а ежели на клаве...то " падэржиии аарбуз.." [sIGPIC][/sIGPIC] Подвиг Народа Link to comment Share on other sites More sharing options...
-=WildCat=- Posted February 12, 2009 Share Posted February 12, 2009 Голову выворачивать вниз нет никакой возможности! Возможно ты не в курсе. На цифровой клавиатуре есть такая кнопочка "0", попробуй ее нажать в полете, таким макаром можно быстренько взглянуть на нижнюю часть кабины для быстрого обозрения приборов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex171069 Posted February 13, 2009 Author Share Posted February 13, 2009 Вот спасибо за "0" я вероятно не очень хорошо изучил мануаль - я искал сочетание клавишь типа Ctrl-H ..... или другое а тут все просто "0" и все . А летаю я на джойстике но на нем тока 2 кнопки стрельбы - одна под указательным пальцем а другая под большим . В этом случае кудато программировать эти кнопки помимо стрельбы я как то не решаюсь ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dr.lex Posted February 13, 2009 ED Team Share Posted February 13, 2009 Вот спасибо за "0" я вероятно не очень хорошо изучил мануаль - я искал сочетание клавишь типа Ctrl-H ..... или другое а тут все просто "0" и все . А летаю я на джойстике но на нем тока 2 кнопки стрельбы - одна под указательным пальцем а другая под большим . В этом случае кудато программировать эти кнопки помимо стрельбы я как то не решаюсь ... так же нажатия клавиш ctrl+1 , 2 , 3 и тд (NumLock), или позволяют взглянуть в соответствующую сторону ну мгновение, пока зажато сочетание. то же самое с комбинацие shift+num1 и тд, быстрый поворот головы. сочетание работает и с джоем, например ctrl+ кнюпель влево. - В следующий раз, - сказал ему тогда комбриг, - за такие художества я вам вставлю в жо... ручку от патефона и проверну, а вы в это время будете исполнять мелодии Дунаевского!(А.Покровский) Мы можем все, но не все в один день. Если уж нарушаешь субординацию, делай это с бо́льшим уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgen Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 Имел ввиду один на один . Допустим - облучение , см. по Березе направление , дистанцию ориентировочно . По обстановке -доворачиваем , захват цели . На ИЛС видим где противник , откуда пойдет или идут ракеты . Evgeny online Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts