РВВ-АЕ Posted February 19, 2009 Posted February 19, 2009 "А почему вы решили, что кто-то другой сможет пересечь так просто границу России?" Потому что сессна приземлилась на красной площади :) Приземление Руста на площади не означает бессилие ПВО, а дает очередной повод поспорить людям, почему его не сбили. И приземление гражданского самолета на площади, хоть и полнейшее хамство, но это все таки не то, о чем здесь пишут. И вообще почему ему дали там приземлиться, никто так точно и не знает - до сих пор много мнений и много телевизионных передач с разными или похожими версиями. Скорей всего там не было приказа об атаке его самолета. Наверное никто не будет уверять о том, что его даже не засекли, не смогли сбить или что-то типа того?
ED Team Chizh Posted February 19, 2009 ED Team Posted February 19, 2009 Наверное никто не будет уверять о том, что его даже не засекли, не смогли сбить или что-то типа того? ИМХО, его засекли, но сбить не получилось. Цель очень не простая для ПВО. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Trolll Posted February 19, 2009 Posted February 19, 2009 Говорить "не получилось" можно только в том случае, если бы его пытались сбить.
ED Team Chizh Posted February 19, 2009 ED Team Posted February 19, 2009 (edited) Говорить "не получилось" можно только в том случае, если бы его пытались сбить. Я думаю, что пытались, вернее, намерения такие наверняка были. Но малоскоростная, маловысотная, с низкой ЭПР и тепловой сигнатурой цель, очень сложна для перехвата современными истребителями. Импульсно-допплеровский радар самолетов МиГ-29 или Су-27 Цессну отфильтрует на фоне земли. ОЛС также заметить сложно т.к. ИК сигнатура очень мала. Остается визуальное обнаружение, а для этого нужно хорошее ЦУ с земли, а если сама земля цель то видит, то не видит, какое тут наведение? Edited February 19, 2009 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted February 19, 2009 ED Team Posted February 19, 2009 (edited) Андрей там ситуация другая была, и пару подняли и перехватили после границы, ток приказа не было (после боинга по таким гражданским целям предварительн консультировались с выше стоящим ), а потом ест-но потеряли. А вот почему так сказать Ему позволили пролететь, это вопрос к руководству того времени нашей страны, в частности Михаил Сергеевичу. ИМХО, сам Горбачев тут не при чем. Т.к. после инцидента "полетели" военные головы, значит ЦК решил, что военные и виноваты. Конечно по большому счету так оно и есть, прошляпили, но тем не менее стоит учитывать что это была очень сложная цель. Еще стоит вспомнить что после Руста начались экспериментальные работы по оснащения вертолетов Ми-24 ракетами ВВ, по слухам как раз для работы по подобным целям. Edited February 19, 2009 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Wildcat19 Posted February 19, 2009 Posted February 19, 2009 Цель вели,Москва была прикрыта очень хорошо, AlexHunter прав, ни кто не хотел скандала,а времени на принятие решения было уж очень мало:) Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Ксенон Posted February 19, 2009 Posted February 19, 2009 А я слышал версию, что его пытались перехватить МиГ-25-ми. Это тоже что молотком за комарами гоняться Без САУ ,временами ,и тупой и ноль я.
ED Team Chizh Posted February 19, 2009 ED Team Posted February 19, 2009 Цель вели,Москва была прикрыта очень хорошо, AlexHunter прав, ни кто не хотел скандала,а времени на принятие решения было уж очень мало:) Есть разные версии. Т.к. слетели министр обороны и командующий ПВО, надо думать, что политруководство страны было сильно не довольно, а это значит, что либо они не приняли решения стрелять, либо не смогли это сделать. Лично мне второй вариант кажется более правдоподобным поскольку военные такого уровня имели все полномочия и должны были хорошо представлять, что с ними будет если Руст доберется до Москвы. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Wildcat19 Posted February 19, 2009 Posted February 19, 2009 http://old.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2005.22.04 скажем так - одина из версий Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
AlexHunter Posted February 19, 2009 Posted February 19, 2009 ИМХО, сам Горбачев тут не при чем. Т.к. после инцидента "полетели" военные головы, значит ЦК решил, что военные и виноваты. Конечно по большому счету так оно и есть, прошляпили, но тем не менее стоит учитывать что это была очень сложная цель. Еще стоит вспомнить что после Руста начались экспериментальные работы по оснащения вертолетов Ми-24 ракетами ВВ, по слухам как раз для работы по подобным целям. Ты сам ответел на вопрос, цель была не руст, а Неугодные головы в верху, а ниже это уже так сказать все по цепочке до стрелочников Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted February 19, 2009 ED Team Posted February 19, 2009 А я слышал версию, что его пытались перехватить МиГ-25-ми. Это тоже что молотком за комарами гоняться Если это так, то результат закономерен. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted February 19, 2009 ED Team Posted February 19, 2009 Ты сам ответел на вопрос, цель была не руст, а Неугодные головы в верху, а ниже это уже так сказать все по цепочке до стрелочников Это уже конспирология. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted February 19, 2009 Posted February 19, 2009 Если это так, то результат закономерен. Андрей, тогда были и служили долеко не идиоты, малоскоростную цель МИГ-25 ми не кто бы не перехватывал :), миг 23, самое то Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted February 19, 2009 ED Team Posted February 19, 2009 (edited) Андрей, тогда были и служили долеко не идиоты... Я в общем то про тоже говорю. Мне слабо верится, что командующий ПВО и министр обороны не дали бы разрешения на поражение цели которая летит в сторону Москвы. Другой вопрос, что не смогли, по организационным и техническим причинам, это да. С высоты сегодняшних знаний о технических возможностях ПВО, это не кажется неправдоподобным. Edited February 19, 2009 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Geen Posted February 19, 2009 Posted February 19, 2009 Есть разные версии. Т.к. слетели министр обороны и командующий ПВО, надо думать, что политруководство страны было сильно не довольно, а это значит, что либо они не приняли решения стрелять, либо не смогли это сделать. Лично мне второй вариант кажется более правдоподобным поскольку военные такого уровня имели все полномочия и должны были хорошо представлять, что с ними будет если Руст доберется до Москвы. Вообще говоря, тогда был разгар перестройки, всеобщей братской любви в мире, и ещё не забытый Корейский боинг... А главная проблема была в том, что ему никак не могла показать, что ему надо идти на посадку - для этого, как известно, надо показать пальцем направление и продемонстрировать внушительную подвеску - но это можно сделать только если взаимная скорость не более 10км/ч (иначе будет не страшно, а смешно), что для реактивного истребителя (а других в ПВО-то нет) просто невозможно :idiot:
ED Team Chizh Posted February 19, 2009 ED Team Posted February 19, 2009 (edited) Вообще говоря, тогда был разгар перестройки, всеобщей братской любви в мире, и ещё не забытый Корейский боинг... ИМХО, советских генералов, прослуживших всю холодную войну, реакция запада на Боинг волновала меньше всего, в лучшем случае это могло быть что-то в стиле "получила империалистическая гадина по заслугам". Мне кажется говорить о том, что они, находясь в оппозиции Горбачеву (если верить интернету) гуманно задумывались о прикрытии "задницы" политиков и пацифизме в отношении "заблудшего маленького самолетика" не есть правильно. Настоящие советские генералы должны были выполнить долг, поступить по уставу и сбить любого нарушителя границ "социалистической родины". Если бы смогли... Если бы они сбили Цессну и их бы сняли, то тогда действительно надо было бы думать, что политруководство страны запретило сбивать гражданских. Но так как они не сбили Цессну и их сняли, наверно стоит думать, что никакого запрета сверху на уничтожение нарушителей не было. И поплатились они за то, что не сбили. Edited February 19, 2009 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
RomanSR Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 В одном случае (на аэродроме Тапы) по тревоге подняли два дежурных истребителя. Истребители обнаружили самолёт Руста, но не получили инструкций о дальнейших действиях и, сделав несколько пролётов над самолётом «Цессна» (самолёт Руста двигался на малой высоте и с малой скоростью полёта, что делало невозможным постоянное сопровождение его скоростными истребителями), просто вернулись на аэродром. http://ru.wikipedia.org/wiki/Руст,_Матиас Версии о реакции ПВО По одной из версий полёт Руста являлся акцией иностранных спецслужб. Как сказал в одном из интервью генерал армии Петр Дейнекин, главнокомандующий ВВС РФ в 1991-1997 годах, «Нет никаких сомнений, что полёт Руста был тщательно спланированной провокацией западных спецслужб. И что самое важное — проведена она с согласия и с ведома отдельных лиц из тогдашнего руководства Советского Союза»[4]. Этой же точки зрения придерживается Игорь Морозов, бывший полковник КГБ СССР, отметивший: «это была блестящая операция, разработанная западными спецслужбами. Спустя 20 лет становится очевидным, что спецслужбы, и это ни для кого уже не является секретом, смогли привлечь к осуществлению грандиозного проекта лиц из ближайшего окружения Михаила Горбачева, причем со стопроцентной точностью просчитали реакцию Генерального секретаря ЦК КПСС. А цель была одна — обезглавить Вооруженные силы СССР, значительно ослабить позиции Советского Союза на международной арене»[4]. Командующий зенитно-ракетными войсками ПВО СССР Расим Акчурин говорил: «акция была вовсе не безобидной, а спланированной, чтобы опорочить нашу армию. <...> Был снят главком Александр Иванович Колдунов — удивительный человек, дважды Герой Советского Союза. Кроме того, у нас командарма сняли — его судьбы я не знаю и даже имени уже не помню. В ПВО тогда очень много народа „помели“, а оперативного дежурного даже засудили. …убрали отличного министра обороны Сергея Леонидовича Соколова и поставили вместо него Дмитрия Язова»[4]. По словам дежурного генерала на центральном пункте ПВО 28 мая 1987 года Сергея Мельникова, бывший председатель КГБ Владимир Крючков в разговоре в доверительной форме сообщил ему, что «лично готовил эту операцию по указанию Горбачёва»[5].
condor11 Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 В былые времена на нечистую силу все сваливали - Бес меня попутал! Но в конце 20-го века это уже несолидно, потому решили на иностранную разведку и заговор Горбачева все свалить. Все проще, чем признать что сами про..али. 1
ED Team Chizh Posted February 20, 2009 ED Team Posted February 20, 2009 (edited) ИМХО, тут чистая психология. Советскому народу многие годы внушали о силе и мощи вооруженных сил и почти все, кроме соотвествующих специалистов, в общем-то верили. Поэтому пролет Руста из Финляндии до Москвы легче было объяснить заговором, предательством и другими "происками империализма" чем признать, что национальная ПВО не готова контролировать такие цели. Впрочем, мне кажется, что в кремлевских кулуарах все понимали правильно и раздали военным "по заслугам", хотя по большому счету это не только их вина. Для простых людей разыгрывали спектакли в СМИ как написано в посте RomanSR. Для людей "в теме", как у нас так и на западе, это не было неожиданостью. Edited February 20, 2009 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
serj_3d Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 Эх. нада было над ним пройти звуковой барьер парой. Сам бы в воздухе рассыпался. 1 [sIGPIC][/sIGPIC]
Taker Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 Он что опять прилетел? О_о) :lol::lol::lol: до слёз!!!! 1 "Цензура – это тоже самое, что сказать взрослому мужчине, что он не может есть стейк, потому что его не может прожевать младенец." - Марк Твен.
StellaMala Posted February 21, 2009 Posted February 21, 2009 :lol::lol::lol: до слёз!!!! :D вот неугомонный, да? :lol:
serj_3d Posted February 22, 2009 Posted February 22, 2009 Кста. а если ,что-то похожее в ЛО смоделить? Не уж то Ястреб не вынесет Руста из пушки? Мне кажется на раз. [sIGPIC][/sIGPIC]
Sunrise Posted February 22, 2009 Posted February 22, 2009 Это придется делать АФМ для Цессны, делать новую модель. :)
Recommended Posts