voice from .ua Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 FeoFUN, спасибо за ссылки, есть чего ответить, но перед этим кто-то мне подскажет как на этом форуме включать в ответ цитирование цитирования? Иначе получается такая непонятная лобуда что меня просто выворачивает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitaliy_Odessa Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 (edited) :DДостаточно-не достаточно..... Если хоть один Гранит прорвётся и бахнет ЯБЧ мало никому не покажется. А основное преимущество Гранитов это как раз и есть их способность преодолевать ПРО. Зря отказались от них. Хотя...может и не отказались, может заложили какой-нибудь П-3700, забыв при этом нас проинформировать, а мы тут слюной брызжем..............))) Edited February 28, 2009 by Vitaliy_Odessa ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kola Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 Просто отделили мух от котлет. Вам же никто не сказал что откажутся от ракетных крейсеров. Захотели просто классический полноценный авианосец. Впрочем еще 10 раз передумают :). Хоть что нибудь бы построили- уже хорошо. Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitaliy_Odessa Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 (edited) Что значит "полноценный"? Это в понятиях американской доктрины что ли? Я считаю, что оружия на кораблях не бывает много, его бывает мало или очень мало... На обороне экономить как-то не очень правильно... К примеру, те же американские авианосцы доверху напичканы ядерным оружием, только средства доставки другие (самолёты). А у нас ещё и крылатые противокорабельные сверхзвуковые ракеты - чем плохо? К тому же способные выполнять противозенитные манёвры с такими перегрузками, что никакой лётчик не выдержит.... ...стоят себе под палубой, ждут команды, кушать не просят.... Edited February 28, 2009 by Vitaliy_Odessa ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kola Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 У полноценного авианосца (не знаю как там у американцев, а в моем понимании) основное оружие его палубная авиация. Смысл пихать в одно корыто и самолеты, и ракеты, и десант, и много-еще-чего? Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitaliy_Odessa Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 Есть такое понятие - авианесущий крейсер. Авианосец - такого понятия нет, в армии России по крайней мере ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kola Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 это не от хорошей жизни Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitaliy_Odessa Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 Если снимут ударное ракетное вооружение с наших (ваших) авианосцев - вот это-то и будет "не от хорошей жизни" ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 Проснулись....дык сняли его уже, еще лет 20 назад. СпецБЧ то уже не применяют. И да, все таки не стоит из Гранита уберваффе делать, так же. На АВ он не уперся никому, присутствие же его на Кузе - это вынужденная мера, учитывая, что Кузя - эрзацАВ, а не полноценный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 Проснулись....дык сняли его уже, еще лет 20 назад. СпецБЧ то уже не применяют. И да, все таки не стоит из Гранита уберваффе делать, так же. На АВ он не уперся никому, присутствие же его на Кузе - это вынужденная мера, учитывая, что Кузя - эрзацАВ, а не полноценный. Тактических ЯБЧ у нас много, при обострении не так уж долго их и вернуть на граниты Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 Да, да - много. Только если учесть, что на удар по АУГ в советское время минимум два батона, или два полка ракетоносцев выделялось, это еще без прикрытия, то боюсь что даже со всеми расчудесными спецБЧ нам ничего не светит - носителей банально не хватит, чтоб столько ПКР изрыгнуть. А делать из Кузи МРК - вообще идиотизм, рад что от него отказались, а то это суицидальными наклонностями попахивало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitaliy_Odessa Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 (edited) Не стоит забывать про АПЛ на которых тоже граниты стоят, а, принимая во внимание малую численность "ходячих" на сегодняшний день, можно почти со 100% (не настолько же идиоты в ВМФ) уверенностью говорить, что на всех без исключения носителях этих самых ракет стоят ЯБЧ....иначе вообще какой смысл их в море выпускать, чаек гонять и воздух портить? P.S. Да, кстати, про "не долго вернуть ЯБЧ на граниты". Долго, по меркам современных войн действительно долго. Тут уж время идёт на минуты. Именно по этому я и уверен, что там стоят именно ЯБЧ, потому как флот является помимо всего и частью ядерной триады России. Советовал бы почитать прогнозы Владимира Красильникова "Америка готовит удар по России", если кто не в курсе. России самое время ставить ракеты с ядерными головками где только можно и любыми средствами. Edited February 28, 2009 by Vitaliy_Odessa ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 Не стоит забывать про АПЛ на которых тоже граниты стоят, А батон это что - дирижабль? а, принимая во внимание малую численность "ходячих" на сегодняшний день, можно почти со 100% (не настолько же идиоты в ВМФ) уверенностью говорить, что на всех без исключения носителях этих самых ракет стоят ЯБЧ Эо вам так хочется думать, уверенности даже 1%ной нет, для всех остальных это ноль процентов - спецБЧ не используются. ....иначе вообще какой смысл их в море выпускать, чаек гонять и воздух портить? Есть куча других задач, где не требуются спецБЧ, или вы можете предложить другие корабли, взамен тех, что у нас есть реально? Нет. Или Кузя с Петром АУГи неустанно пасут? Нет. А батоны вообще, сто лет как АУГ не пасли. Люди, оставьте бедных американцев в покое, мы давно не противники...им. У нас есть куча других, более насущных дел. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitaliy_Odessa Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 Хочешь мира - готовься к войне. Если вы правы - слава Богу. ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 Хочешь мира - готовься к войне. Если вы правы - слава Богу. Ну дык СЯС то никто не отменял, вроде. :) Так что "любимый город может спать спокойно" - не зря ж мы вышли из обязательств СССР, не применять ЯО первыми. Да и ели будет конфликт с США, то либо нам хана, либо всем хана, ибо без применения ЯО мы им вообще не соперник. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitaliy_Odessa Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 В таком случае зачем флот, зачеи армия? Понатыкали ракет и успокоились. Да только ракет уже тех нет в таком количестве и качестве. Порезал ваш Ельцин с Горбатым ой как много.... Не стоит строить иллюзий. ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 В таком случае зачем флот, зачеи армия? Понатыкали ракет и успокоились. Ракеты хороши, как защита от более сильных США - а успокоить Саака, или наподдать пиратам ракеты к сожалению не могут - они вообще ничего не могут, вот для всего остального и нужны армия и флот. Да только ракет уже тех нет в таком количестве и качестве. Порезал ваш Ельцин с Горбатым ой как много.... Не стоит строить иллюзий Никто и не строит - пока их более чем хватает, чтобы уничтожить пару-тройку раз все живое на той планете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitaliy_Odessa Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 Им (ракетам) ещё взлететь и долететь надо... Не хочу больше спорить - не о чем ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 (edited) Да, да - много. Только если учесть, что на удар по АУГ в советское время минимум два батона, Если внимательно прочитать по приведенным тобой же ссылкам на авиабазу, то можно узнать, что в советское время на АУГ выделялось 2 батона по той лишь причине, если один из них в силу каких либо обстоятельств не сможет произвести залп. А так по рассчетам для прорыва ПВО АУГ выходило достаточно 20 гранитов. И вообще из тех постов можно судить, что сверхзвуковые ПКР - вещь очень серьезная. А сейчас идет разработка гиперзвуковых версий ПКР. Делать АВ по концепции амовского тольк меньше, это пытаться переиграть их на их же поле имея при этом меньшие силы - просто бэзумие. А делать из Кузи МРК - вообще идиотизм, рад что от него отказались, а то это суицидальными наклонностями попахивало. Наоборот. Суицид - это Кузе пытаться противостоять Нимитцу не имея ПКР. Оже будет просто мишенью, на которую можно будет планировать атаку любое время и с любого расстояния даже если место ПКР там будет на 2-3 Су-33 больше ему не тягаться по количеству авиагруппы в Нимитцем. А Вынужденная дистанция в 500 км, обеспечиваемая гранитами добавляет изрядно геморра американской авиации вынужденной действовать вблизи от предела своего боевого радиуса, обвешанной ПКР и ПТБ проти Су-33, взлетающих налегке в конфигурации воздушного боя. При отказе от гранитов что туда можно было запихнуть? Еще 2 Су-33? просто не сопоставимо по эффективности с 12 тяжелых сверхзвуковых ПКР. А с установкой АЭУ и освобождением места коророе раньше занимали цистерны с мазутом, еще и увеличивается запас авиационного топлива и вооружения - тут сам бог велел установить ПКР. Тем юолее что из твоих цитат с авиабазы выходит что Яхонт будет иметь еще меньшую дальность при пуске с самолета чем 300км и не имеет системы перегруппировки ракет в залпе для одновременного подлета к цели. Что еще раз говорит преимуществах тяжелых ПКР корабельного базирования. И ЯБЧ с них сняли только по условиям договора с амами, вернуть если чего - дело быстрое и без проблем реализуемое. Edited February 28, 2009 by voice from .ua Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 А еще АВ п типу американского бессмысленен и беспомощен без кораблей прикрытия, иными сорвами его стоимость можно оченивать лишь в одном целом с корабельной группой эскорта, ибо без нее он крайне уязвим и почти бесполезен. В итоге такой АВ выходит значительно дороже чем цена того же кузи который пусть и со сниженной эффективностью, но может и самостоятельно выполнять возложенные на него задачи за счет "щита" из тяжелых ПКР и очень насыщенной ПВО среднего и малого радиоса действия. Т.е. называя цену амовского АВ мы включаем обязательно в нее стоимость кораблей эскорта, в слкчае с ТАКР-ом - его цена - это цена лишь этого корабля. Очнень в тему получается относительно того воя который тут поднимают некоторые об слабых финансовых возможностях России. А с учетом российской системы базирования боеготовности флота, вполне может в нужный момент и не оказаться в рабочем состоянии необходимого для эскорта крейсера. Что в случае с "классическим" да еще и маленьким (50 тыс тонн) авианосцем делает его уж совсем бесполезной игрушкой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted February 28, 2009 Share Posted February 28, 2009 (edited) Наоборот. Суицид - это Кузе пытаться противостоять Нимитцу... Вот этим можно было и окончить. Только не Нимицу, а дюжине Нимицев. Все остальные тезисы можешь изложить прям на Авиабазе, та троица заходит редко, но если проявишь талант и красноречие, то тебе, как и мне в свое время, ответят на все интерсующие тебя вопросы, есесно в пределах режима. Но уверяю тебя, тебе и этого хватит - за глаза. Я для тебя не авторитет, поэтому тебе имеет смысл изложить все это людям, которые эти самые ПКР и создают, и понимают в этих вопросах раз эдак в тысячу больше нас с тобой. Удачи. Edited February 28, 2009 by FeoFUN Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted March 1, 2009 Share Posted March 1, 2009 Спасибо, но благодаря тебе я и так нашел там ответы этих людей на все интересующие меня вопросы, в основном благодаря VoV Keen. muxel - тот известный всем "пораженец". После его перлов от том что граниты будут списаны и замены им не будет а так же что к войне с флотом США готовиться не надо, делаю вывод о его неадекватности. И все что здесь написано - написано с учетом прочтения твоих ссылок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted March 1, 2009 Share Posted March 1, 2009 Гм...ну видимо ты считаешь себя умней и осведомленней человека, посвятившего этому не только профессию, но и жизнь...причем человека, снискавшего уважение и почет среди все тех же конструкторов НПОМаш...но видимо, дилетанту с Украины видней, чем профессионалу из России. Наивно и в высшей степени самонадеянно, впрочем...это так свойственно юношам. Войс, теперь приведи хоть один факт, доказывающий "пораженство"...причем факт, снабженный столь же уважаемой подписью, как подпись Muxel'я, и уважающих его ребят с НПОМаш. Я заранее даю 100% гарантии - у тебя нет таких фактов. Вера, слепая вера в то, во что тебе хочется верить - это все, что у тебя есть. Незрело... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalnoi07 Posted March 1, 2009 Share Posted March 1, 2009 По моему если уж начали развивать тему ТАКРов, то ее нужно развивать и дальше. Вроде бы для того что бы папуасов пугать, вполне хватило бы пары эскадрилий ТАКРа. Да и 6 ТАКРов смотрятся почти для любой цели куда сильнее, чем 6 авианосцев. За сколько в случае шороха авианосец способен поднять в небо 30-40 машин, что бы составить полноценную ударную группу? ИМХО, но ТАКР в разы меньше потратит времени, что бы надавать по голове. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 1, 2009 Share Posted March 1, 2009 Да ничего подобного. Время подьема одного самоля на полетную палубу очень малое. Гораздо меньше в разы чем на ТАКРЕ. Да и авиакрыло сможет и по земле отработать. А чем ТАКР будет наземные цели атаковать? "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts