Россия собирается строить новый авианосец

[sv-rus]

С ракетами с обычными БЧ у Кузи и Ко шансов не много конечно, но ЯО баланс восстанавлвает.

[Civis]

Good Archer

Большинство ракет будут сбито истребителями, Иджису, а тем более РАМ достанутся крохи.

А вы уверены в высоких противоракетных возможностях АМРААМа? И в высокой эффективности Иджиса по борьбе с высокоскоростными аэробалистическими целями, которые к тому же помехи ставят? Что касается РАМа, то он во-первых однокональный емнип, во-вторых у него будет 10-12 секунд на поражение Гранитов.

Мы пускали на атаку 30 хорнетов, как помнится. На Нимитц их легко влезает до 60.

60 Хорнетов на них никто не пихает, нужно смотреть на основной вариант загрузки, т.е. 48 Хорнетов.

Ну, естественно часть ракет может прорваться. На то и РАМ сделали...

Сделали то сделали, только панацея ли?

[D-V]

Похоже все таки про авианосцы не забывают:D

Собственно сама новость:

 

 

Новый авианосец планируется ввести в состав ТОФ в ближайшие десять лет

27 октября 2008

/РИА Новости/

Авианосец нового класса планируется ввести в боевой состав российского Тихоокеанского флота (ТОФ) в ближайшие десять лет, сказал в понедельник во Владивостоке командующий ТОФ вице-адмирал Константин Сиденко на традиционной ежегодной встрече с молодыми офицерами.

 

"Правительством РФ и президентом одобрена программа по разработке концепции создания авианосца нового класса для Тихоокеанского флота. В ближайшие десять лет мы, возможно, его получим", - заявил Сиденко.

 

По его словам, на Тихоокеанском флоте до 2012 года также появятся два атомных подводных крейсера стратегического назначения проекта 955 "Борей", оснащенных новейшим ракетным комплексом "Булава". Помимо этого в июле 2006 года на Амурском судостроительном заводе в Комсомольске-на-Амуре был заложен корвет "Совершенный" для ТОФ, добавил он.

 

Но в то же время, уточнил Сиденко, в ходе реформирования российских вооруженных сил боевой состав флота значительно уменьшился.

 

"С 1995 года по настоящее время ВМФ России сократился более чем на 50%. В основном уменьшение состава произошло за счет кораблей, выслуживших установленные сроки службы", - отметил командующий ТОФ.

 

По его словам, на сегодняшний день в составе Тихоокеанского флота находятся пять ракетных подводных лодок стратегического назначения, 18 многоцелевых подводных лодок (десять из них атомные), 13 боевых надводных кораблей океанской и морской зоны и 43 корабля ближнеморской зоны.

[ПЗ]

у вас с логикой проблемы...нахера эти ракеты ГОЛОДАЮЩИМ и нищим?

весь мир собрались завоевывать?

почему РАКЕТЫ важнее хлеба для людей и молока для детей?

а если только ИЛИ ИЛИ и выбор делается в пользу ракет, то это уже несостоявшееся государство...

Я конечно извиняюсь, но я ничего из вышеперечисленного не говорил, и прошу меня от ваших нападок оградить. Я, повторюсь, констатировал факт

Только ракеты эти не ими созданы.

и напомнил, что

Мы шли к ракетам и «Горшкову» не одну сотню лет, ценой гигантских потерь, нищеты и самопожертвования.

Вы желаете данный факт оспорить? С интересом прочитаю. Пока что меня вы обвиняете в «обзывании наций» (хотя я не нации обозвал, а конкретные политические режимы), а себе позволяете выражения типа

нахера эти ракеты

ИМХО, справедливость должна быть для всех, а не избирательно.

 

Некоторые соображения по делу:

Не понимаю, что плохого в продаже современного оружия Индии… Страна в мировом сообществе признается как очень демократическая, без всяких тоталитарных замашек, к России очень лояльна.

Плохого в этом то, что у нас самих нет современного оружия (авианосцев в т.ч). Геополитика непредсказуемая вещь. Сегодня эта страна «признается» демократичной, а завтра? Грузия тоже «признается», и Германия 30-х «признавалась». Не забывайте, мы рискуем сами угодить под бомбы этих МиГов, которые неизвестно где и каким путем могут оказаться. Напоминаю, нам отвечать нечем. Китайцы уже острова попросили, и власть РФ не нашла сил им отказать. Вы уверены, что завтра не возникнет новых военных блоков на востоке? Стоит ли напоминать вам степень зависимости РФ от морских перевозок и угрозу, которую такой корабль им представляет потенциально?

Индусы вполне себе мирная нация.

Вот и пусть мирными остаются. Зачем им авианосцы, если они мирные?

 

По ним нету каких-то санкций, как например по Ирану

Пока нет. Когда будут, поздно станет баржоми пить. Основной способ смены власти в Индии – убийство. Режим нестабилен, львиная доля населения за чертой бедности, орудуют экстремистские группировки, идет перманентный конфликт за спорные территории. И это в ядерной стране. ЗАЧЕМ надо их вооружать тем, чему сами мы не сможем противодействовать? А Иран? А Китай? А Чавес? А КНДР? Про остальных "клиентов" вообще молчу.

 

По мне так Индия один из лучших вариантов кому продавать не в ущерб себе и не обостряя отношения с Западом.

Дубль три: ЗАЧЕМ вообще надо продавать то, чего самим нужно? Найти бочку спирта, продать ее, а деньги пропить? Это абсурд.

 

 

В целом, по-моему, тема бессмысленна. Что дает обсасывание второстепенных технических тонкостей при отсутствии самого предмета обсуждения? Вместо строительства авианосцев, де-факто осуществляется их распродажа. Любой авианосец это наступательное оружие. В мирное время он демонстрирует силу (то есть, осуществляет присутствие ВС одного государства у границ других) в глобальном масштабе. А в военное – наносит удары (в т.ч. превентивные) по территории соответствующих стран. Посему для того, чтобы строить что-то надо определиться: а) куда оно будет ходить и кому что демонстрировать (положим, тут можно что-то за уши притянуть); б) где и как его содержать.

Пока что «Кузнецов» догнивает у стенки ремзавода, а от остальных целенаправленно избавились. Очень сомневаюсь, что в РФ найдется верфь, которая сможет осилить постройку такого монстра. Очень сомневаюсь, что в РФ радикально изменится ситуация с производством самолетов. Очень сомневаюсь, что будет построена подходящая ВМБ со всей инфраструктурой. Очень сомневаюсь, что в РФ найдется по пять тысяч военных специалистов для комплектования каждого авианосца, и что они захотят жить в Североморске.

Edited October 27, 2008 by ПЗ

[Civis]

ПЗ

Вот и пусть мирными остаются. Зачем им авианосцы, если они мирные?

Затем что у них под боком совсем немирный Пакистан;)

[Good Archer]

С ракетами с обычными БЧ у Кузи и Ко шансов не много конечно, но ЯО баланс восстанавлвает.

 

Так ведь оно в обе стороны работает... обычный "Гарпун" и "Гарпун" с ЯБЧ - две большие разницы....

 

Good Archer

А вы уверены в высоких противоракетных возможностях АМРААМа?

 

В смысле - может ли он поразить 10-метровую ракету , летящую на 2М? А чем она отличается от истребителя? только тем, что ракеты не пуляет в ответ.

 

И в высокой эффективности Иджиса по борьбе с высокоскоростными аэробалистическими целями, которые к тому же помехи ставят?

 

Скорость спутника, который им недавно сбили - сказать?

Помехи - это конечно серьезно :-)

Вот почему-то в эффективности С-300Ф и разных "Каштанов", которым ставят помехи ЕА-6, никто не сомневается :-)

А на "гранитах" прямо такие суперРЭБ, что "Иджис" загнется ...

Когда эти РЭБ делали, нынешних модификаций "Иджиса" и в проекте не было. Собственно, как работает наша РЭБ против ЗРК можно было убедиться в Грузии... :-(

 

Сравните потери амов в 1991:

 

"В 1991г. в Персидском заливе находилось 4 АВК, постоянно находилось 3 АВК но позже к ним подошел Theodore Roosevelt с 17 Января по 6 Марта с них было осуществлено 26929 боевых вылетов, боевые потери составили 7 самолетов, потерь самолетов при взлете/посадки не было."

 

При том, что самые новые иракские ЗРК на то время были моложе, чем самые новые грузинские (то бишь российские) сейчас!

 

Что касается РАМа, то он во-первых однокональный емнип,

 

Ээ... нет.

 

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/ram_rim116/ram_rim116.shtml

 

Каждая ракета наводится сама, то есть ограничения по количеству целей идут только по темпу выпуска ракет и скорости разворота ПУ.

 

во-вторых у него будет 10-12 секунд на поражение Гранитов.

 

По моим подсчетам, около 36 секунд в случае СТРОГО одновременного подлета. Хотя я могу ошибаться.

 

60 Хорнетов на них никто не пихает, нужно смотреть на основной вариант загрузки, т.е. 48 Хорнетов.

 

Это не основной, это ОБЛЕГЧЕННЫЙ вариант, принятый после развала СССР и прихода ВМФ России в упадок.

При малейшем обострении авиагруппа легко добивается до полного состава, место есть.

 

Сделали то сделали, только панацея ли?

 

Результаты испытаний РАМ по сверхзвуковым целям я уже выкладывал.

[voice from .ua]

Вот я и спрашиваю - сколько MALD можно подвесить на свободные узлы, если без баков Ф-18С берет ДВАДЦАТЬ СЕМЬ бомб Мк-82 таких же габаритов, но большей массы?

 

Там по-моему остается 2 свободных узла если с ПТБ. Вот вы и считайте.

 

 

Вы бы хоть книги почитали, что ли...

Даже на вашей ссылке есть:

"Взлетный участок, оснащенный четырьмя паровыми катапульта-

ми типа С13-1, длиной 92,1 м или 94,5 м и массой 108 т, обеспе-

чивает последовательный (минимальный интервал 20 с) взлет само-

летов массой до 43 т со скоростью при отрыве от палубы

300 км/час. "

 

http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_2.htm

 

А вот что пишет Павленко:

"Сначала взлетают самолеты с

катапульт, расположенных на угловой палубе, а затем —

с катапульт, расположенных в носовой части авианосца.

Четыре катапульты .позволяют обеспечить взлет самолетов

с интервалами 15 с. Катапульта после взлета с нее само-

лета приводится в готовность за 25.. .30 с."

 

Ну вот, первые 4 взлетают с интервалом 15 сек, а остальные? Пока катапульту приведут в готовность, пока самолет прикатят... Меньше минуты вряд-ли получится.

 

"Интервалы

между посадками составляют примерно 60 с. При благо-

приятных условиях это время может быть сокращено до

30 с, а при плохих метеоусловиях и ночью — увеличено до

1,5 мин."

 

Павленко В. Ф. Корабельные самолеты. — М.: Воениздат, 1990.

 

http://amyat.narod.ru/theory/pavlenko_korabelnye_camolety/index.htm

Пусть так.

 

Кто не летят друг за другом?

Большинство ракет будут сбито истребителями, Иджису, а тем более РАМ достанутся крохи.

 

С таким же успехом можно сказать что большинство ракет не будет сбито. При создании гранита учитывалось, что его будут пытаться сбивать.

 

Если в воздухе не будет никого - да, не успеют. Опять-таки вопрос - на хрена для ракетного удара дорогущий авианосец???

 

Ракеты там нужны не для удара. Они значительно сковывают действия амовской АУГ и добавляют море геморроя при планировании их атаки на ТАВКР, более того, поддерживают стабильную дистанцию больше 500 км между противостоящими группировками, для ТАВКР-а это чрезвычайно выгодно.

 

Мы пускали на атаку 30 хорнетов, как помнится. На Нимитц их легко влезает до 60. Я думаю, что десятка два для перехвата ракет отрядить можно будет.

 

Это еще 30 минут времени. Итого чтобы атаковать ТАВКР Нимитцу нужно 60 мин на подготовительные процедуры. Кузе для удара гранитами нужно несколько минут.

 

 

Смотря как вмешаются. В воздушном бою против Ф-18 с АИМ-120, которых поддерживает Е-2 и ЕА-6 у них шансы очень маленькие.

К тому же и количественно их мало.

 

Без модернизации с Р-77 и ДРЛО - да, но они могут отвлечь перехватчики от борьбы с "гранитами".

 

Не... 24 ПКР (это минимум, а если типа Брамоса то и 48 )8) только в ПЕРВОМ заходе - это куда круче чем 12 Гранитов в единственном залпе.

Причем СУ-33 сами могут найти цель.

 

Су-33 гранит не поднимет, а с брамосами ему дадут подлететь на 300 км к Нимитцу только сошедший с ума капитан.

 

 

Не хватит, почему - я написал выше. Наоборот, 10 Хорнетов с АИМ-120 вполне способны с ними справится, ну а оставшихся кучей добьют в ближнем бою. Даже если каждая сушка утянет за собой хорнет, это будет уже не важно.

Но без ДРЛО и 14 не будет - ударную группу можно будет обнаружить километров с 300, то есть до пуска ракет ей останется 6 минут. За это время даже те, кто взлетят первыми, скорее всего не успеют долететь вовремя.

И встречать будут максимум 2-4 дежурных экипажа. Что они смогут сделать против 30 машин, поддерживаемых ДРЛО и РЭБ?

 

А им воевать и не надо. Им нужно в лучшем случае шугнуть ударную группу, в худшем -только проредить строй уже выпущенных ракеток.

 

И еще - если мы начнем пулять Гранитами, про взлет сушек в это же время можно забыть.

 

Это пара минут - люки открыли люки закрыли.

 

Результаты испытаний РАМ по сверхзвуковым целям я уже выкладывал.

 

А он где установлен? Че-та не нашел данных насчет фактической установки на амовских кораблях.

 

Да и результаты испытаний попросил бы осветить на бис :)

 

Вопрос - а насколько часто этот самый тропосферный волновод случается?

И еще там не указано количество целей.

 

Фиг его знает, я вообще не знаю что это такое. Прояснил бы кто.

Edited October 28, 2008 by voice from .ua

[Good Archer]

Там по-моему остается 2 свободных узла если с ПТБ. Вот вы и считайте.

 

Откуда же 2-то?? 9 узлов, 3 заняты ПТБ - свободны 6. Если на каждый по 2 MALD - уже 12 получается.

 

Ну вот, первые 4 взлетают с интервалом 15 сек, а остальные? Пока катапульту приведут в готовность, пока самолет прикатят... Меньше минуты вряд-ли получится.

 

45 самолетов за 12 минут при совместных с Кузей учениях, год 1996 или около того... еще их вертолеты на него садились и наоборот.

Вот тут на одной из страниц

 

http://forums.airbase.ru/2006/01/t37676,28--Tramplin-ili-katapul~ta-vyneseno.html

 

С таким же успехом можно сказать что большинство ракет не будет сбито. При создании гранита учитывалось, что его будут пытаться сбивать.

 

АИМ-120 ? Это вряд ли. Тогда их еще не было.

А при создании МИГ-29 - учитывалось?

 

Ракеты там нужны не для удара. Они значительно сковывают действия амовской АУГ и добавляют море геморроя при планировании их атаки на ТАВКР, более того, поддерживают стабильную дистанцию больше 500 км между противостоящими группировками, для ТАВКР-а это чрезвычайно выгодно.

 

Вы меня не поняли. Зачем ЕЩЕ ракеты на АВ, если они есть на РКР 1144?

 

Это еще 30 минут времени. Итого чтобы атаковать ТАВКР Нимитцу нужно 60 мин на подготовительные процедуры.

 

Не 30 - 5 минут на 20 самолетов. И они взлетят уже после ударной.

 

Кузе для удара гранитами нужно несколько минут.

 

Так и эффективность удара несколько разная - 12 СВН или штук 200 ?

 

Без модернизации с Р-77 и ДРЛО - да, но они могут отвлечь перехватчики от борьбы с "гранитами".

 

Не могут, это другая группа.

 

Су-33 гранит не поднимет, а с брамосами ему дадут подлететь на 300 км к Нимитцу только сошедший с ума капитан.

 

Во! А теперь пожалуйста объяснение - почему СУ-33 с Р-27 и пилотом собьют, а "гранит" БЕЗ них - не собьют? Что такого есть в ГРаните, чего нет в СУ-33?

 

Это пара минут - люки открыли люки закрыли.

 

Есть подробное описание процедуры запуска "гранитов" с 1143?

 

А он где установлен? Че-та не нашел данных насчет фактической установки на амовских кораблях.

 

LHA, LSD, LHD, LPD и CVN.

 

http://www.militaryparitet.com/nomen/usa/rocket/data/ic_nomenusarocket/25/

 

Да и результаты испытаний попросил бы осветить на бис

:)

 

Сейчас времени мало, возможно позже.

 

Фиг его знает, я вообще не знаю что это такое. Прояснил бы кто.

Особые условия распространения радиоволн - отражение от тропосферы или что-то в этом роде

[sivuch]

можно ссылку?

К сожалению,нельзя.Это из фильма.Дело в том,что в СПКБ было принято на торжественных заседачках на 23 февраля и 7 ноября после речуги Юхнина крутить фильмы о проектах бюро

[SFARL]

Еще хуже. Марс-Пассат не довели. Итого имеем не 120 а 80.

 

Наверное всё-ж 120. Ведь по той-же ссылке говорится о исп-е вычислителя от Пассата.

А за "количество" отвечают мОзги, а не железка на мачте...

Edited October 28, 2008 by SFARL
Исправлено

[voice from .ua]

Откуда же 2-то?? 9 узлов, 3 заняты ПТБ - свободны 6. Если на каждый по 2 MALD - уже 12 получается.

 

Ошибся, 5 ПТБ если на максимальную дальность. Остается два узла. На концевые вряд ли вешать будут. И вообще, жду от вас возможные схемы подвески MAILD на F/A-18E. Кто вам сказал что он их вообще несет?

 

45 самолетов за 12 минут при совместных с Кузей учениях, год 1996 или около того... еще их вертолеты на него садились и наоборот.

Вот тут на одной из страниц

 

http://forums.airbase.ru/2006/01/t37676,28--Tramplin-ili-katapul~ta-vyneseno.html

 

Хм, на одной из страниц... Буду я искать. Нормальную ссылку дайте. Тогда будет разговор.

 

АИМ-120 ? Это вряд ли. Тогда их еще не было.

А при создании МИГ-29 - учитывалось?

 

А может она вообще хуже для перехвата ПКР, чем AIM-7 или AIM-54? А ерешли на нее из-за дешевизны при унификации и принципа пустил/забыл при ВБ истребитель на истребитель? Р-27ЭМ для перехвата нихколетящих ведь решили почему-то на основе полуактивной ГСН делать, а не активной, как Р-27АЕ.

 

Вы меня не поняли. Зачем ЕЩЕ ракеты на АВ, если они есть на РКР 1144?

 

Потому что Кузя может и самостоятельно выполнять задачи сдерживания амовской АУГ. Даже если ему придать всего лишь пару БПК. А амовские АУГ рассчитаны не на задачи сдерживания а на ударные задачи. В результате он дешевле классического авианосца, но приемлемо эффективен. Не будь у него грпнитов ему бы вообще ловить против Нимитца нечего. Классический авианосец РФ вообще не нужен - нет задач под него.

 

Не 30 - 5 минут на 20 самолетов. И они взлетят уже после ударной.

 

Не верю (с). Прошу ссылки на источники. Да у него на палубе 60 не поместится а поднимать уже не так быстро - пока закатить пока выкатить. Можно конечно конвеером, но все равно не шибко верится.

 

Так и эффективность удара несколько разная - 12 СВН или штук 200 ?

 

Внезапность - один из ключевых компонентов эффективности. А вопрос про количество и вообще возможность применения МАILD с F/A-18E вам предстоит еще довести до общественности.

 

Не могут, это другая группа.

 

А я говорю - погут. Самолеты на то и сделаны - кда хотят туда летят кого хотят того и стреляют.

 

Во! А теперь пожалуйста объяснение - почему СУ-33 с Р-27 и пилотом собьют, а "гранит" БЕЗ них - не собьют? Что такого есть в ГРаните, чего нет в СУ-33?

 

Объяснение.

а)Значительно меньшая ЭПР - у гранита даже движки экранированы воздухозаборником, и лобовая проекция меньше в несколько раз

б) Значительно бОльшая скорость - 2800 км/ч на высоте и 1800 км/ч на предельно малой высоте.

в) Средства РЭБ

г) Бронирование

д) по-моему, еще и ложные цели отстреливаются

е) предельно малая высота полета у цели

ж) скоординированная одновременная групповая атака

з) противоракетное маневрирование с большими перегрузками

 

Есть подробное описание процедуры запуска "гранитов" с 1143?

 

Нету. Как и подробного описания старта всего авиакрыла с Нимитца.

 

LHA, LSD, LHD, LPD и CVN.

 

http://www.militaryparitet.com/nomen/usa/rocket/data/ic_nomenusarocket/25/

 

Принимается. Хотя вопрос об эффективности остается - не известно когда граниты выходят из режима радиомолчания при атаке цели. Не исключено, что когда РАМ получит возможность наводиться по пассивному РЛ каналу, время будет уже упущено.

 

Сейчас времени мало, возможно позже.

 

Ждем-с.

Edited October 28, 2008 by voice from .ua

[Civis]

Good Archer

Так ведь оно в обе стороны работает... обычный "Гарпун" и "Гарпун" с ЯБЧ - две большие разницы....

А Гарпуны с ЯБЧ еще существуют или они только у Израиля сохранились?

В смысле - может ли он поразить 10-метровую ракету , летящую на 2М? А чем она отличается от истребителя? только тем, что ракеты не пуляет в ответ.

Ну начнем с того что 2,5М, а не 2. А от истребителя отличается помимо меньшей длины на порядок меньшим площадью крыльев, т.е меньшей проекцией, труба с отростками по сути летящая на скорости 2,5М по аэробаллистической траекторий(с соответствующей перегрузкой)и ставящая какие никакие помехи. Цель мягко говоря сложная...

Скорость спутника, который им недавно сбили - сказать?

Спутник они вроде SM-3 сбили, причем здесь SM-2???

Вот почему-то в эффективности С-300Ф и разных "Каштанов", которым ставят помехи ЕА-6, никто не сомневается :-)

Ну во-первых на какой дальности ЕА-6 может ставить эффективные помехи Форту и тем более как это относится к Каштану(а точнее Кортику), который вообще ЗРАК ближнего действия и задача которого просмотреть ближайшие 8-10 км??

А на "гранитах" прямо такие суперРЭБ, что "Иджис" загнется ...

А никто не говорит что занегтся, зато говорю что работа Иджис осложнится.

Собственно, как работает наша РЭБ против ЗРК можно было убедиться в Грузии... :-(

На этот счет существует прямо противоположное мнение, что РЭБ сработало хорошо, особенно после потери Ту-22М3 и начала работы в зоне конфликта Ми-8ППА.

При том, что самые новые иракские ЗРК на то время были моложе, чем самые новые грузинские (то бишь российские) сейчас!

Ну вообще то у грузов были Буки;)

Каждая ракета наводится сама, то есть ограничения по количеству целей идут только по темпу выпуска ракет и скорости разворота ПУ.

Фиг его, точно не сказано. Но вот 9-кг БЧ и "специфичная" система наведения несколько настораживают, да и комплекс не уберсовременный, в 87-м родился.

По моим подсчетам, около 36 секунд в случае СТРОГО одновременного подлета. Хотя я могу ошибаться.

Считаем-с. Скорость Гранита-700-750 м/с, дальность поражения РАМа-9000 м, итого 12-13 секунд на поражение.

Это не основной, это ОБЛЕГЧЕННЫЙ вариант, принятый после развала СССР и прихода ВМФ России в упадок.

Не знаю какой это вариант, но сейчас именно такой используют, да и Хорнетов МА ВМС хватит с трудом для такого штата...

Результаты испытаний РАМ по сверхзвуковым целям я уже выкладывал.

Я пропустил, можно исчо раз? Впрочем как порказывает практика "свои" сверхзвуковые мишени и "чужие" сверхзвуковые ракеты-это не одно и тоже:)

Edited October 28, 2008 by Civis

[Blakk]

предлагаю все это перевести на супостатовский язык и послать тамошнему министру обороны...сразу сдадуться в плен..всеми войсками

[Good Archer]

Ошибся, 5 ПТБ если на максимальную дальность.

 

Там четко написано - ТРИ ПТБ на 940 км.

А мы уже договорились, что более вероятно Е-2 засекут Кузи ближе. Тогда вообще двух хватит.

 

И вообще, жду от вас возможные схемы подвески MAILD на F/A-18E. Кто вам сказал что он их вообще несет?

 

Ну их даже Ф-16 несет :megalol:

ссылка ниже.

Схем подвесок ПОКА нет.

 

Хм, на одной из страниц... Буду я искать. Нормальную ссылку дайте. Тогда будет разговор.

 

Слушайте, будьте серьезны. Я уже привел ссылку на Павленко, что еще надо? Еще у меня есть бумажный журнал в котором страниц куда больше. Можете не верить.

 

А может она вообще хуже для перехвата ПКР, чем AIM-7 или AIM-54?

 

Зато она явно лучше для перехвата МИГ-25 и МИГ-29...

 

В результате он дешевле классического авианосца, но приемлемо эффективен.

 

Не приемлемо. Он не может на современном уровне выполнять задачи ПВО и ПКО, и только частично может - задачи ПЛО.

Для этого сгодился бы и Киев.

 

 

Не будь у него грпнитов ему бы вообще ловить против Нимитца нечего.

 

И так нечего. Против Японии и Украины, я уже писал.

 

Классический авианосец РФ вообще не нужен - нет задач под него.

 

Под такие задачи Кузя тоже не нужен.

Хватило бы и 1144.

 

 

Не верю (с). Прошу ссылки на источники. Да у него на палубе 60 не поместится

 

В смысле - что он поднимет еще 2 десятка к тому моменту, когда ударная группа долетит до Кузи? Не смешно.

 

Внезапность - один из ключевых компонентов эффективности. А вопрос про количество и вообще возможность применения МАILD с F/A-18E вам предстоит еще довести до общественности.

 

Самолет-носитель: F-16, в перспективе - F-15, A/F-18, F-22, B-1B, JSF.

 

http://www.airwar.ru/enc/bpla/adm160.html

 

Скорее всего удар будет наносится с малых высот, из-за радиогризонта. Без ДРЛО группу не обнаружат вообще, увидят только ракеты.

 

А я говорю - погут. Самолеты на то и сделаны - кда хотят туда летят кого хотят того и стреляют.

 

Они должны ЗНАТЬ куда лететь.

 

Объяснение.

а)Значительно меньшая ЭПР - у гранита даже движки экранированы воздухозаборником, и лобовая проекция меньше в несколько раз

 

ЭПР ГРанита на 1800 км/ч в студию

 

б) Значительно бОльшая скорость - 2800 км/ч на высоте и 1800 км/ч на предельно малой высоте.

 

на 500км/ч. И что это дает???

 

в) Средства РЭБ

 

А на су-33 их нет?????

 

г) Бронирование

 

чего, кроме БЧ?

 

д) по-моему, еще и ложные цели отстреливаются

 

А точнее? На СУ_33 точно есть.

 

е) предельно малая высота полета у цели

 

а у Брамоса сколько?

 

ж) скоординированная одновременная групповая атака

 

Да, с этим у СУ-33 туго...

 

з) противоракетное маневрирование с большими перегрузками

 

На каком участке полета?

 

Нету. Как и подробного описания старта всего авиакрыла с Нимитца.

 

Тогда неплохо бы подумать. Например над тем, что для запуска самолетов надо идти против ветра. А для запуска ракет развернуться в сторону цели. А если эти направления противоположны?

 

Принимается. Хотя вопрос об эффективности остается - не известно когда граниты выходят из режима радиомолчания при атаке цели. Не исключено, что когда РАМ получит возможность наводиться по пассивному РЛ каналу, время будет уже упущено.

 

Э, километров за 20 они уже должны начать излучать точно.

[Good Archer]

Good Archer

А Гарпуны с ЯБЧ еще существуют или они только у Израиля сохранились?

 

Их не сложнее чем граниты поставить :-)

 

Цель мягко говоря сложная...

Спутник они вроде SM-3 сбили, причем здесь SM-2???

 

Ну так и скорость в 10 раз меньше...

По нынешним меркам Гранит не является не сбиваемым.

 

Ну во-первых на какой дальности ЕА-6 может ставить эффективные помехи Форту

 

Эффективные - а х.з. Это самый большой их секрет.

 

А никто не говорит что занегтся, зато говорю что работа Иджис осложнится.

 

Да. Если истребителей в воздухе не будет, он не сможет перехватить все ракеты.

 

На этот счет существует прямо противоположное мнение, что РЭБ сработало хорошо, особенно после потери Ту-22М3 и начала работы в зоне конфликта Ми-8ППА.

 

Это уже поздновато...

 

Ну вообще то у грузов были Буки;)

 

А я про них и говорю - они сейчас старше, чем то , что было у Ирака в 1991 г.

Специально смотрел годы выпуска.

 

комплекс не уберсовременный, в 87-м родился.

 

Там уже х.з. какая модификация...

 

Считаем-с. Скорость Гранита-700-750 м/с, дальность поражения РАМа-9000 м, итого 12-13 секунд на поражение.

 

не 9, а 10 км и запустить его надо заранее, когда ГРанит еще на 20 км.

Правда я считал скорость ГРанита 500 м/с, сорри.

 

Не знаю какой это вариант, но сейчас именно такой используют, да и Хорнетов МА ВМС хватит с трудом для такого штата...

 

Хорнетов хватит. Их больше 900 штук.

На 8 авианосцев вполне хватит. Добить Хорнетов не сложнее, чем поставить Граниты на Кузю.

 

Я пропустил, можно исчо раз?

 

Опять мало времени, позже.

 

Впрочем как порказывает практика "свои" сверхзвуковые мишени и "чужие" сверхзвуковые ракеты-это не одно и тоже:)

 

Что есть то есть.

[Civis]

Good Archer

Их не сложнее чем граниты поставить :-)

Вроде у всех ПЛАРКов 949-го проекта из 24-х Гранитов 2-3 с ЯБЧ. Т.е. врем я на зарядку тратить не нужно, а вот у ВМС США как с этим дело...

Ну так и скорость в 10 раз меньше...

Интересно узнать максимальную скорость поражаемой цели для SM-2MR. SM-3 не рассматриваем, это перехватчик космических целей.

Это уже поздновато...

Ну дык... Здесь не плохое РЭБ виновато, здесь сранное планирование скорее виновато.

А я про них и говорю - они сейчас старше, чем то , что было у Ирака в 1991 г.

Специально смотрел годы выпуска.

Хм... Что лучше, МиГ-23МЛД 85-го г.в. или МиГ-29 82-го??? Здается мне что второе. А что у Ирака было современней Бука? Правильно, ничего.

не 9, а 10 км и запустить его надо заранее, когда ГРанит еще на 20 км.

Насчет 10 км, спорно, по разным ссылкам дается от 7 до 10 км, так что берем средние 9:). А как стрельнуть РАМом по Граниту на расстояние 20 км, вообще от чего РАМ получает целеуказание?

Хорнетов хватит. Их больше 900 штук.

Если быть точным-870(630 Хорнетов и 240 Супер Хорнетов), другое дело что часть из них принадлежит КМП и эксплуатируется с сухопутных аэродромов.

На 8 авианосцев вполне хватит.

Май бэд... Я считал 11, забыл про коэффициент боеготовности.

Добить Хорнетов не сложнее, чем поставить Граниты на Кузю

Отличие в том, что Граниты на Кузе есть, служил там мой одногруппник в 2004-2006-м, вряд ли за 2 года убрали.

Edited October 29, 2008 by Civis

[ПЗ]

Затем что у них под боком совсем немирный Пакистан

От береговой линии до места конфликта – спорных территорий больше тысячи километров. Карту откройте.

 

Разговор принял автоколлебательный характер. Никого уже не интересует, что на десяток безоружных Су-33 дай боже половина готовых летчиков имеется в наличии, что единственный тренажер на Украине остался, что NOSS осуществляет слежение за любым крупным надводным кораблем круглосуточно на всей акватории мирового океана, а сам корабль дай боже делает девять узлов при спокойном море. 30-летней давности МиГ-29 рассматривают как соперника палубным F-35… Невольно вспоминается знаменитая статься Иосифа Виссарионовича «Головокружение от успехов». Только успехов пока не густо.

[Civis]

От береговой линии до места конфликта – спорных территорий больше тысячи километров. Карту откройте.

Это вы откройте, а заодно посмотрите на дислокацию индийской армии, чуть ли не ее половина дислоцируется в приграничных с Пакистаном районах, причем НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ ГРАНИЦЫ. А почему? Да потому что если начнут стрелять, то вероятность полномасштабногй войны с Пакистном очень высока, причем на всем протяжении границы и во всех средах(земля, небо, море).

[voice from .ua]

Там четко написано - ТРИ ПТБ на 940 км.

А мы уже договорились, что более вероятно Е-2 засекут Кузи ближе. Тогда вообще двух хватит.

 

Ближе возникает опасность превентивного ракетного удара со стороны Кузи. Конечно, 12 гранитов считается очень мало для прорыва современной ПВО АУГ, но это в теории. Как оно на практике - никто не проверял, в истории уже неоднократно бывали очень конфузные расхождения теории с практикой.

 

 

Ну их даже Ф-16 несет :megalol:

ссылка ниже.

Схем подвесок ПОКА нет.

 

ОК, предъявите палубную модификацию F-16. Или от MALD на данном этапе отказываемся. Особенно весело звучит вот это по приведенной вами ссылочке:

 

"В настоящее время вопрос о принятии на вооружении системы MALD решается командованием ВВС США."

 

на фоне нынешнего финансового кризиса в США :)

 

Слушайте, будьте серьезны. Я уже привел ссылку на Павленко, что еще надо? Еще у меня есть бумажный журнал в котором страниц куда больше. Можете не верить.

 

ОК, верить не будем.

 

Зато она явно лучше для перехвата МИГ-25 и МИГ-29...

 

Безусловно. Но мы то говорим о гранитах.

 

Не приемлемо. Он не может на современном уровне выполнять задачи ПВО и ПКО, и только частично может - задачи ПЛО.

Для этого сгодился бы и Киев.

 

Наоборот. Для задач ПВО и ПКО он как раз сгодится. Хотя, конечно на данный момент для этого и слабоват, но "шо маемо то маемо".

 

Под такие задачи Кузя тоже не нужен.

Хватило бы и 1144.

 

Если граниты с Кузи убрать, лучше он от этого не станет.

 

В смысле - что он поднимет еще 2 десятка к тому моменту, когда ударная группа долетит до Кузи? Не смешно.

 

Когда ударная группа долетит до Кузи, можно будет уже ничего не поднимать. А поднимать одновременно - геморрой.

 

Самолет-носитель: F-16, в перспективе - F-15, A/F-18, F-22, B-1B, JSF.

 

http://www.airwar.ru/enc/bpla/adm160.html

 

Скорее всего удар будет наносится с малых высот, из-за радиогризонта. Без ДРЛО группу не обнаружат вообще, увидят только ракеты.

 

Ню-ню. Значит, на данный момент таки нету. Ну что ж, задача упрощается - итого имеем 60 целей.

 

 

Они должны ЗНАТЬ куда лететь.

 

Можно и эсминец выдвинуть в виде священной жертвы на угрожаемом напрвалении. Придется его вначале топить. А как потопят - сразу залп гранитами.

 

ЭПР ГРанита на 1800 км/ч в студию

 

Гм... нету. Но явно намного меньше чем у Су-33 на 1800 км/ч. Согласны?

 

на 500км/ч. И что это дает???

 

Не, где-то на 1000. Мв же про Су-33 в Брамнсом под пузом имеем ввиду? Да и вообще глупая затея - не несет он брамосы, как хорнеты не несут MAILD. Так что сравнение Су-33/гранит - завязываем.

 

На каком участке полета?

 

При обнаружении облучения, вроде бы.

 

Тогда неплохо бы подумать. Например над тем, что для запуска самолетов надо идти против ветра. А для запуска ракет развернуться в сторону цели. А если эти направления противоположны?

 

Не думаю, что залп длителен. Иначе ракеты не смогут собраться в стаю.

 

не 9, а 10 км и запустить его надо заранее, когда ГРанит еще на 20 км.

Правда я считал скорость ГРанита 500 м/с, сорри.

 

 

Все правильно вы считали. 2.5М только на большой высоте. 1800 км/ч на предельно малой высоте.

Edited October 29, 2008 by voice from .ua

[Good Archer]

Вроде у всех ПЛАРКов 949-го проекта из 24-х Гранитов 2-3 с ЯБЧ. Т.е. врем я на зарядку тратить не нужно

 

Я имел ввиду ТАКР, а не ПЛАРК. Впрочем, если они там есть - хорошо.

 

Интересно узнать максимальную скорость поражаемой цели для SM-2MR.

 

Неужто меньше 2,5 М?

 

Хм... Что лучше, МиГ-23МЛД 85-го г.в. или МиГ-29 82-го??? Здается мне что второе. А что у Ирака было современней Бука? Правильно, ничего.

 

Да нет же... на 1991 год допустим иракская оса имела меньший возраст, чем Бук сейчас.

 

дается от 7 до 10 км, так что берем средние 9:). А как стрельнуть РАМом по Граниту на расстояние 20 км, вообще от чего РАМ получает целеуказание?

 

От корабельных систем или самостоятельно от АРЛГСН ПКР. Но все-таки скорость Гранита у воды - 500 м/с

 

Если быть точным-870(630 Хорнетов и 240 Супер Хорнетов), другое дело что часть из них принадлежит КМП и эксплуатируется с сухопутных аэродромов.

 

Не. На июль этого года 270 Супер Хорнетов ТОЛЬКО в ВМС, не считая морпехов. А всего в ВМС без морпехов 939 или что-то в этом роде.

По данным ЗВО.

 

Я считал 11, забыл про коэффициент боеготовности.

 

угу.

Впрочем 15 хорнетов против 32 ракет тоже не мало.

 

Отличие в том, что Граниты на Кузе есть, служил там мой одногруппник в 2004-2006-м, вряд ли за 2 года убрали.

 

Будем знать :-)

А может он что-нибудь сказать про процедуру старта? Как надолго полеты прекращаются?

[Good Archer]

Вроде у всех ПЛАРКов 949-го проекта из 24-х Гранитов 2-3 с ЯБЧ. Т.е. врем я на зарядку тратить не нужно

 

Я имел ввиду ТАКР, а не ПЛАРК. Впрочем, если они там есть - хорошо.

 

Интересно узнать максимальную скорость поражаемой цели для SM-2MR.

 

Неужто меньше 2,5 М?

 

Хм... Что лучше, МиГ-23МЛД 85-го г.в. или МиГ-29 82-го??? Здается мне что второе. А что у Ирака было современней Бука? Правильно, ничего.

 

Да нет же... на 1991 год допустим иракская оса имела меньший возраст, чем Бук сейчас.

 

дается от 7 до 10 км, так что берем средние 9:). А как стрельнуть РАМом по Граниту на расстояние 20 км, вообще от чего РАМ получает целеуказание?

 

От корабельных систем или самостоятельно от АРЛГСН ПКР. Но все-таки скорость Гранита у воды - 500 м/с

 

Если быть точным-870(630 Хорнетов и 240 Супер Хорнетов), другое дело что часть из них принадлежит КМП и эксплуатируется с сухопутных аэродромов.

 

Не. На июль этого года 270 Супер Хорнетов ТОЛЬКО в ВМС, не считая морпехов. А всего в ВМС без морпехов 939 или что-то в этом роде.

По данным ЗВО.

 

Я считал 11, забыл про коэффициент боеготовности.

 

угу.

Впрочем 15 хорнетов против 32 ракет тоже не мало.

 

Отличие в том, что Граниты на Кузе есть, служил там мой одногруппник в 2004-2006-м, вряд ли за 2 года убрали.

 

Будем знать :-)

А может он что-нибудь сказать про процедуру старта? Как надолго полеты прекращаются?

[Good Archer]

Ближе возникает опасность превентивного ракетного удара со стороны Кузи.

 

А что делать? Как обнаружат.

Но и Кузе надо знать местоположение АУГ.

 

ОК, предъявите палубную модификацию F-16. Или от MALD на данном этапе отказываемся.

 

The MALD is a small, jet-powered unmanned air vehicle, which will be launched as a tactical decoy mostly by fighter aircraft such as the Lockheed Martin F-16 and McDonnell Douglas F-15 and F-18.

 

http://www.flightglobal.com/articles/1997/01/08/1285/ukmod-enters-mald-talks.html

 

Не смущайтесь словом "будет" - статья от 97 года :-)

 

ОК, верить не будем.

 

А кому будем? :megalol:

 

Безусловно. Но мы то говорим о гранитах.

 

На которых нет летчика, оценивающего обстановку.

 

Наоборот. Для задач ПВО и ПКО он как раз сгодится. Хотя, конечно на данный момент для этого и слабоват, но "шо маемо то маемо".

 

Полноценная ПВО - это ДРЛО+ самолет РЭБ + истребитель с ракетами АРЛГСН.

 

НИЧЕГО этого на Кузе нет.

 

ПКО - атака 22 ракетных катеров с разных направлений. Чем будем стрелять?

 

Если граниты с Кузи убрать, лучше он от этого не станет.

 

Вот тут согласен на 100%....

 

Когда ударная группа долетит до Кузи, можно будет уже ничего не поднимать.

 

Это еще почему?

 

Можно и эсминец выдвинуть в виде священной жертвы на угрожаемом напрвалении.

 

Таких направлений - 4. Минимум.

А кто в лавке останется?

 

Гм... нету. Но явно намного меньше чем у Су-33 на 1800 км/ч. Согласны?

 

Не согласен. Допустим 3 м2 против 15 м2.

В пять раз, дальность обнаружения уменьшится в 1,5 раза. С 300 км до 200 км допустим.

В дуэльном бою истребителей это было бы очень важно.

А при сбивании беззащитных ПКР не так уж критично. 1м2 - это стандартная цель для современных систем.

 

Не, где-то на 1000. Мв же про Су-33 в Брамнсом под пузом имеем ввиду?

 

Какая максимальная скорость СУ-33 с Брамосом?

 

Да и вообще глупая затея - не несет он брамосы

 

Вот в этом и есть одна из главных наших бед.

Вместо 12 Гранитов можно было добавить 6 СУ-33, Это 30*2 - 60 СВН только в первом заходе вместо 12 гранитов!

 

как хорнеты не несут MALD.

 

См. ссылку выше :-) Кроме того, они совершенно точно несут TALD. И даже применяли в бою.

 

При обнаружении облучения, вроде бы.

 

какого характера облучения?

 

Не думаю, что залп длителен. Иначе ракеты не смогут собраться в стаю.

 

Залп - нет. Но циркуляция корабля, а еще может крышку заклинить например.

Имеет смысл сперва поднять все самолеты, а потом уже стрелять Гранитами.

 

 

Обещанная ссылка на РАМ

 

he Block 1 development programme was successfully completed in August 1999, with an Operational Evaluation (OPEVAL) conducted aboard the Self-Defense Test Ship to demonstrate the system's introduction maturity. In 10 scenarios, Harpoon, Exocet and supersonic (Mach 2.5) Vandal target missiles were intercepted and destroyed under realistic conditions. RAM Block 1 achieved first-shot kills on every target in its presented scenarios, including sea-skimming, diving and highly maneuvering profiles in both single and stream attacks. Milestone III approval for Block 1 full-rate missile production followed in January 2000.

 

http://www.freshpatents.com/Method-and-system-for-destroying-rockets-dt20061026ptan20060238403.php

[Good Archer]

Про перехваты Вандала "иджис" и "Си спарроу":

 

On June 14, Paul Hamilton completed a Vandal missile exercise. The Vandal target is extremely difficult to hit as it travels at supersonic and very low altitude.

 

http://www.globalsecurity.org/military/agency/navy/ddg-60.htm

 

Phase II also included a supersonic Vandal target engaged by the cruiser USS Hue City firing a Standard missile and the aircraft carrier USS John F. Kennedy firing a NATO Sea Sparrow.

 

http://www.fas.org/spp/starwars/program/news00/bmd-001215.htm

 

The ESSM was tested against a diving (8G) Vandal target representing an anti-ship missile threat. The target was detected by the ship's combat system and assigned to ESSM. The ESSM round was fired using home-all-the-way guidance. The missile acquired the target, initiated terminal guidance and flew to intercept, with the proximity fuze detecting the target and initiating warhead detonation.

 

http://www.raytheon.com/newsroom/briefs/051502a.html

[Good Archer]

Ну и пара ссылок про интервал запуска самолетов:

 

"это продемонстрировал АВ "Америка" на встрече с нашей оперативной эскадрой во главе с "Кузнецовым" у берегов Туниса в 1996 году, при совместном обмене, а группу они тогда подняли из 25 Хорнетов 2 Хокайев 14 Томкэтов и 2 Проулеров и Викингов, тогда еще командующий 6-м флотом хвастался это мол наша норма которую можем выполнять даже при ночных полетах."

 

http://forums.airbase.ru/2006/01/t37676--Tramplin-ili-katapul~ta-vyneseno.html

 

По поводу CVN-21 даже обсуждать не буду, во всех книгах написано что 6 самолетов в минуту и в "Рождение и гибель седьмого авианосца" А.С.Павлов, "Арсенал" "Современные боевые корабли", ТАРКР "Кузнецов....", F...and Ship"

Про Кузю и Ульяновск в "Авианесущие корабли России", ТАРКР Адмирал Кузнецов" и "Справочник ВМФ СССР 1945-1991"

 

http://forums.airbase.ru/2006/01/t37676,11--Tramplin-ili-katapul~ta-vyneseno.html

[Civis]

Good Archer

Я имел ввиду ТАКР, а не ПЛАРК. Впрочем, если они там есть - хорошо.

Они там есть 100%, т.к. когда демонтировали Граниты с погибшего Курска говорили что 3 из них оснащены ЯБЧ.

Неужто меньше 2,5 М?

Да нет конечно, это я так, мысли в слух, решил узнать сможет ли SM-2MR справится с перспективным гиперзвуковым БРАМОСом. А вообще, чем цель летит быстрее, тем ее труднее сбить-факт.

Да нет же... на 1991 год допустим иракская оса имела меньший возраст, чем Бук сейчас.

И что с того? ИМХО если выбирать между боевой эффективностью и меньшим возрастом, нужно выбирать первое. Уж Бук получше Осы будет.

От корабельных систем или самостоятельно от АРЛГСН ПКР

Хм... Интересно, одно дело на испытаниях излучение АРЛГСН ловить, другое дело в помеховой обстановке, да еще и вражеской ракеты, которая фиг его как там излучает...

Но все-таки скорость Гранита у воды - 500 м/с

voice from .ua не совсем верно поправил:). Есть два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ режима полета Гранита:

1) Низковысотный, высота полета на всем участке-50 м, скорость на всем протяжении полета-1800 км/ч(1.6М), дальность пуска при такой траектории всего 120 км.

2) Высотная аэробаллистическая(основной вариант пуска), высота полета до 20 км с последующим пикированием на цель(как Х-22М), скорость полета на всем протяжении-2650 км/ч(2.5М), дальность пуска-550 км.

Не. На июль этого года 270 Супер Хорнетов ТОЛЬКО в ВМС, не считая морпехов. А всего в ВМС без морпехов 939 или что-то в этом роде.

По данным ЗВО.

Кстати Супер Хорнеты и есть только в ВМС, КМП их не имеет. По поводу численности данные на январь(ВМС и КМП):

102 F/A-18A, 26 F/A-18B, 373 F/A-18C, 142 F/A-18D, 107 F/A-18E, 127 F/A-18F

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_United_States_military_aircraft

Неужто за полгода 36 Супер Хорнетов поставили??? А насчет ЗВО с их 939-ю только в ВМС, это что то вроде тех "шуток" Jane и МВ про почти 2400 F-16 в ВВС:)

угу.

Впрочем 15 хорнетов против 32 ракет тоже не мало.

Сорри, каких 32 ракет???

Будем знать :-)

А может он что-нибудь сказать про процедуру старта? Как надолго полеты прекращаются?

Вряд ли он про это что то скажет:). А насчет Гранитов видел он их, когда с палубы воду собирали после ливня и люки открыли.