Civis Posted October 30, 2008 Posted October 30, 2008 Good Archer ПКО - атака 22 ракетных катеров с разных направлений. Чем будем стрелять? Интересно какая страна может создать одновременную атаку 22-х ракетных катеров, да еще и с разных направлений..?? Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
sv-rus Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 Good Archer Интересно какая страна может создать одновременную атаку 22-х ракетных катеров, да еще и с разных направлений..?? Китай :) и сотня торпедных. :megalol: **** * *****
Voland1606687783 Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 (edited) КА-6, потом F-18E/F :"Общая масса топлива F-18E/F с пятью подвесными баками составляет 14 т, что позволяет использовать его в качестве самолета-заправщика вместо КА-6. " Мдя… А почему заправщик должен быть именно с авианосца:music_whistling:? Если действия в заранее согласовать, то с земли пригнать не проблема уже полноценный заправщик. Edited October 31, 2008 by =Voland= "Не бойтесь больших расходов, бойтесь маленькой прибыли."©
Voland1606687783 Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 И в высокой эффективности Иджиса по борьбе с высокоскоростными аэробалистическими целями, которые к тому же помехи ставят?Иджис (англ. Aegis combat system, AEGIS, «Щит», буквальный перевод Эгида) — многофункциональная боевая информационно-управляющая система. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%81 Основным элементом системы является радиолокационная станция AN/SPY-1A, В или D с четырьмя плоскими фазированными антенными решётками (ФАР) мощностью 4 МВт, выполняющая функции нескольких обычных РЛС с механическим вращением антенны. Контролируемый радиус более 190 км от корабля. Она способна осуществлять автоматический поиск, обнаружение, сопровождение 250—300 целей, и наведение по наиболее угрожающим из них до 18-20 ЗУР. Решение на поражение угрожающих кораблю целей может приниматься автоматически. Компьютерные системы управления и поддержки принятия решения являются ядром "Иджис". Они позволяют одноврменно решать задачи противовоздушной, противолодочной обороны и наносить удары по кораблям противника. Корабли, оснащенные «Иджис», сначала использовали ракеты — «Стандарт-2» (высота перехвата 0,015-20 км), в настоящее время проходит перевооружение на ракеты «Стандарт-3» (высота перехвата 0,015-250 км) Ракеты нового поколения «Стандарт-3» (SM-3) позволяют осуществлять перехват боеголовок БР. В ходе прошедших 6 ноября 2007 года испытаний впервые осуществила успешный перехват групповой баллистической цели, обе цели были уничтожены в результате прямого попадания перехватчиков SM-3 за пределами земной атмосферы, на высоте около 180 км над Землёй. Перехват был осуществлён комплексом Иджис (Aegis) версии 3.6 эсминца DDG70 Lake Erie («Лэйк Эри») . 21 февраля 2008 года ракета SM-3 была выпущена с эсминца «Lake Erie» в Тихом океане и поразила находящийся на высоте 247 километров аварийный разведывательный спутник USA-193, двигающийся со скоростью 27,3 тысячи км/ч (7,6 км/с). 24 июня 2008 года на полигоне Уайт Сэндз прошли успешные испытания SM-6. "Не бойтесь больших расходов, бойтесь маленькой прибыли."©
Voland1606687783 Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 Классический авианосец РФ вообще не нужен - нет задач под него. Сейчас возможно и нет, а вот в бодающем не кто не гарантирует, что эти задачи не появятся. А в мирное время классический авианосец послужит как средство сдерживание. "Не бойтесь больших расходов, бойтесь маленькой прибыли."©
Good Archer Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 Они там есть 100%, т.к. когда демонтировали Граниты с погибшего Курска говорили что 3 из них оснащены ЯБЧ. Причем тут Курск я про ТАКР, и уже согласился что есть :-) Да нет конечно, это я так, мысли в слух, решил узнать сможет ли SM-2MR справится с перспективным гиперзвуковым БРАМОСом. А вообще, чем цель летит быстрее, тем ее труднее сбить-факт. Ну только при прочих равных. И что с того? ИМХО если выбирать между боевой эффективностью и меньшим возрастом, нужно выбирать первое. Уж Бук получше Осы будет. Ладно, закончим мне просто развивать офф не хочется. Хм... Интересно, одно дело на испытаниях излучение АРЛГСН ловить, другое дело в помеховой обстановке, да еще и вражеской ракеты, которая фиг его как там излучает... Конечно. Впрочем помехи будут и на ПКР действовать. voice from .ua не совсем верно поправил:). Есть два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ режима полета Гранита: Это я знаю. дальность пуска при такой траектории всего 120 км. хм... я что-то пропустил... а ссылка есть? высота полета до 20 км Не, ну тут Иджис успеет всех сбить.Слишком далеко будет видно.РАМу вряд ли достанется. Кстати Супер Хорнеты и есть только в ВМС, КМП их не имеет. Так точно. Неужто за полгода 36 Супер Хорнетов поставили??? А насчет ЗВО с их 939-ю только в ВМС, это что то вроде тех "шуток" Jane и МВ про почти 2400 F-16 в ВВС:) Без комментариев. Что написано - то привел. 7 номер за 2008 год. Сорри, каких 32 ракет??? 12 с кузи +20 с 1144 Интересно какая страна может создать одновременную атаку 22-х ракетных катеров, да еще и с разных направлений..?? Дома гляну... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
SFARL Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 (edited) http://navy.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=626&MID=36750#message36750 Вот Вам и авианосцы... Edited October 31, 2008 by SFARL Огорчение. Если с первого раза не получилось, парашютный спорт не для вас.
babybat.net Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 На счет sm-3: а что сверхсложного в том, что бы сбить собственный спутник с известным временем запуска, траекторией и.т.д. ? имхо чужую непредсказуемую ракету сбить сложнее
ПЗ Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 http://navy.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=626&MID=36750#message36750 Вот Вам и авианосцы... А недавние слова Поповкина помните? http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=536642&postcount=267 На счет sm-3: а что сверхсложного в том, что бы сбить собственный спутник с известным временем запуска, траекторией и.т.д. ? Ничего сложного. Но пока это никому больше не удается.
SFARL Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 Ну что-ж... выходит всё так и есть. А что собственно ещё остаётся?. Если свои верфи уже загружены. Доходит до того что из выделенных денег берётся только часть, т.к. все "освоить" физически не могут... Если с первого раза не получилось, парашютный спорт не для вас.
Civis Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 Good Archer хм... я что-то пропустил... а ссылка есть? Книга "Военно-морской флот СССР 1945-1991", авторство уточню как домой попаду. Не, ну тут Иджис успеет всех сбить.Слишком далеко будет видно.РАМу вряд ли достанется. Повторю вопрос, а вы уверены что ИДЖИС легко справится с такой целью? Ведь она не прямолетящая, а аэробаллистическая пикирующая. 12 с кузи +20 с 1144 Предположим будет еще Устинов(1164) и 949 под водой, итого имеем 72 дальних ПКР. Дома гляну... Уже глянул, с ходу увидел только Китай, Тайвань, да Турцию. Первый и второй отпадают, т.к. театр для Кузи этот исключается, да и третий тоже не совсем подходит в роль "Кузиного врага". К тому же он не один от 22-х РКА отбиваться будет... SFARL Вот Вам и авианосцы... ИМХО отечественному ВМФ от поставки французкого десантного вертолетоносцу не поплахеет:) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Civis Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 Кстати кто на бис приведет ТТХ или фото этого вертолетоносца? Уж больно интересно. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Civis Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 Ничего сложного. Но пока это никому больше не удается. Сбить спутник не удается? Неправда ваша, это удавалось и нам и китайцам. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
babybat.net Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 (edited) Ничего сложного. Но пока это никому больше не удается. А китайцам?) кстати у нас работы по противоспутниковой ракете начались ещё в 1962 p.s. что сложнее: сбить мкс или пристыковаться к ней? (скорость 7.7 км/c) 8) Edited October 31, 2008 by babybat{}.net
Voland1606687783 Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 На счет sm-3: а что сверхсложного в том, что бы сбить собственный спутник с известным временем запуска, траекторией и.т.д. ? имхо чужую непредсказуемую ракету сбить сложнее Самоё сложное это высота полета (247 км) аварийного спутника и его скорость (7,6 км/с, 27,3 тысячи). И если так просто, почему же не кому ещё не удалось что-то подобное? "Не бойтесь больших расходов, бойтесь маленькой прибыли."©
voice from .ua Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 Про перехваты Вандала "иджис" и "Си спарроу": On June 14, Paul Hamilton completed a Vandal missile exercise. The Vandal target is extremely difficult to hit as it travels at supersonic and very low altitude. http://www.globalsecurity.org/military/agency/navy/ddg-60.htm Phase II also included a supersonic Vandal target engaged by the cruiser USS Hue City firing a Standard missile and the aircraft carrier USS John F. Kennedy firing a NATO Sea Sparrow. http://www.fas.org/spp/starwars/program/news00/bmd-001215.htm The ESSM was tested against a diving (8G) Vandal target representing an anti-ship missile threat. The target was detected by the ship's combat system and assigned to ESSM. The ESSM round was fired using home-all-the-way guidance. The missile acquired the target, initiated terminal guidance and flew to intercept, with the proximity fuze detecting the target and initiating warhead detonation. http://www.raytheon.com/newsroom/briefs/051502a.html Не особо силен в английском. Вино да, сбивали. Вероятность сбития там указывали? РЭБ на ракете было?
voice from .ua Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 Ну и пара ссылок про интервал запуска самолетов: "это продемонстрировал АВ "Америка" на встрече с нашей оперативной эскадрой во главе с "Кузнецовым" у берегов Туниса в 1996 году, при совместном обмене, а группу они тогда подняли из 25 Хорнетов 2 Хокайев 14 Томкэтов и 2 Проулеров и Викингов, тогда еще командующий 6-м флотом хвастался это мол наша норма которую можем выполнять даже при ночных полетах." http://forums.airbase.ru/2006/01/t37676--Tramplin-ili-katapul~ta-vyneseno.html По поводу CVN-21 даже обсуждать не буду, во всех книгах написано что 6 самолетов в минуту и в "Рождение и гибель седьмого авианосца" А.С.Павлов, "Арсенал" "Современные боевые корабли", ТАРКР "Кузнецов....", F...and Ship" Про Кузю и Ульяновск в "Авианесущие корабли России", ТАРКР Адмирал Кузнецов" и "Справочник ВМФ СССР 1945-1991" http://forums.airbase.ru/2006/01/t37676,11--Tramplin-ili-katapul~ta-vyneseno.html Ничего достаточно достоверного там нет. Все рассказульки на "кто-то сказал что где-то читал..."
Voland1606687783 Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 (edited) А китайцам?) Чем? кстати у нас работы по противоспутниковой ракете начались ещё в 1962 Узко смотрите, эти испытания в рамках программы ПРО. Ракеты нового поколения «Стандарт-3» (SM-3) позволяют осуществлять перехват боеголовок БР. p.s. что сложнее: сбить мкс или пристыковаться к ней? (скорость 7.7 км/c) 8) Сбить спутник с земли ракетой пущенной с эсминца на много сложней. Edited October 31, 2008 by =Voland= "Не бойтесь больших расходов, бойтесь маленькой прибыли."©
Voland1606687783 Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 (edited) Хмм… Кто-то выше писал, что не рассматриваем SM-3 как систему ПВО против ПКР. Интересно почему, видь рабочий диапазон SM-3 0,015-250 км? Да и корабли, оснащенные «Иджис», в настоящее время проходят перевооружение на ракеты c SM-2 на SM-3 , и как-то странным было бы снимать SM-2, если SM-3 не была бы способна полностью её заменить? Edited October 31, 2008 by =Voland= "Не бойтесь больших расходов, бойтесь маленькой прибыли."©
voice from .ua Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 The MALD is a small, jet-powered unmanned air vehicle, which will be launched as a tactical decoy mostly by fighter aircraft such as the Lockheed Martin F-16 and McDonnell Douglas F-15 and F-18. http://www.flightglobal.com/articles/1997/01/08/1285/ukmod-enters-mald-talks.html Не смущайтесь словом "будет" - статья от 97 года :-) От 1999 тоже написано "будет". Так есть или нет? На которых нет летчика, оценивающего обстановку. И которые координируют свои групповые действия на несколько порядков быстрее и точнее, чем летчики. Полноценная ПВО - это ДРЛО+ самолет РЭБ + истребитель с ракетами АРЛГСН. Согласен. Но неполноценная с вынесенными кораблями дозора тоже кое на что сгодится. Спутать карты, например. ПКО - атака 22 ракетных катеров с разных направлений. Чем будем стрелять? Хрен скоординируешь. Не согласен. Допустим 3 м2 против 15 м2. В пять раз, дальность обнаружения уменьшится в 1,5 раза. С 300 км до 200 км допустим. В дуэльном бою истребителей это было бы очень важно. А при сбивании беззащитных ПКР не так уж критично. 1м2 - это стандартная цель для современных систем. Ага, пусть вначале индийские МиГ-21 научатся сбивать. А КР - еще сложнее. ЭПР бери 0.1-0.5 м.кв. Какая максимальная скорость СУ-33 с Брамосом? Если и подвесить, то дозвуковая. Вот в этом и есть одна из главных наших бед. Вместо 12 Гранитов можно было добавить 6 СУ-33, Это 30*2 - 60 СВН только в первом заходе вместо 12 гранитов! Если отказаться от вертолетов то помещается 30-32 Су-33. Вместо 6 Су-33 12 гранитов предпочтительнее. Особенно если заменить на гранит-М, что на Нахимова ставится. См. ссылку выше :-) Кроме того, они совершенно точно несут TALD. И даже применяли в бою. 20 если ничего другого не вешать. С ПТБ и гарпунами - х.з. сколько влезет какого характера облучения? Обещанная ссылка на РАМ he Block 1 development programme was successfully completed in August 1999, with an Operational Evaluation (OPEVAL) conducted aboard the Self-Defense Test Ship to demonstrate the system's introduction maturity. In 10 scenarios, Harpoon, Exocet and supersonic (Mach 2.5) Vandal target missiles were intercepted and destroyed under realistic conditions. RAM Block 1 achieved first-shot kills on every target in its presented scenarios, including sea-skimming, diving and highly maneuvering profiles in both single and stream attacks. Milestone III approval for Block 1 full-rate missile production followed in January 2000. http://www.freshpatents.com/Method-and-system-for-destroying-rockets-dt20061026ptan20060238403.php Спасибо. С английским у меня не сильно. Че там пишут в конце - любая мишень поразается одной ракетой что ли?
Voland1606687783 Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 Сбить спутник не удается? Неправда ваша, это удавалось и нам и китайцам. С эсминца? "Не бойтесь больших расходов, бойтесь маленькой прибыли."©
voice from .ua Posted October 31, 2008 Posted October 31, 2008 Кстати, по поводу боя корабельных группировок: -------------------------- ВМФ России проведет учения в Средиземном море Корабли Северного и Черноморского флотов проведут учения в Средиземном море, сообщает РИА Новости в четверг, 30 октября, со ссылкой на главный штаб ВМФ России. Корабельная ударная группа Северного флота во главе с авианосцем "Адмирал флота Советского Союза Николай Кузнецов" выйдет в ноябре текущего года из главной базы флота - Североморска - курсом на Средиземное море для проведения учений с кораблями Черноморского флота. Черноморскую группировку возглавит ракетный крейсер "Москва". Российские корабли проведут учения, имитирующие морской бой двух ударных групп. Сообщается, что российские учения в Средиземном море продлятся месяц. http://www.lenta.ru/news/2008/10/30/fleet/ --------------------------------------
Good Archer Posted November 1, 2008 Posted November 1, 2008 Книга "Военно-морской флот СССР 1945-1991", авторство уточню как домой попаду. Кузин и Никольский? Повторю вопрос, а вы уверены что ИДЖИС легко справится с такой целью? Ведь она не прямолетящая, а аэробаллистическая пикирующая. Конечно, не легко. Но у него будет время минимум на три залпа, скорее всего больше. В общем, на высоте 20 км примерно в 3,5 раза больше времени, чем по низколетящим (если считать дальность обнаружения 200 км против 40 км). Предположим будет еще Устинов(1164) и 949 под водой, итого имеем 72 дальних ПКР. А в таком составе были выходы в море? И как координировать залп НК и ПЛ? Уже глянул, с ходу увидел только Китай, Тайвань, да Турцию. а еще Греция - 19 РК + 3 корв Египет - 23 рка Индия - 12 корв + 12 Мрк КНДР - 34 рка К тому же он не один от 22-х РКА отбиваться будет... Мы рассматривали в контексте возможностей ПКО именно Кузи. А они в этом случае никакие. Да и если не один - гранитами да базальтами по катерам? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
firefox999 Posted November 1, 2008 Posted November 1, 2008 http://rutube.ru/tracks/1104504.html?related=1&v=9ea139e28152e93669fe1487f8f12ae0 Кстате вот.. тут в конце по теме есть несколько слов...
sv-rus Posted November 1, 2008 Posted November 1, 2008 Да и если не один - гранитами да базальтами по катерам? А Кинжал, а Кортик? **** * *****
Recommended Posts