Россия собирается строить новый авианосец

[voice from .ua]

http://rutube.ru/tracks/1104504.html?related=1&v=9ea139e28152e93669fe1487f8f12ae0

 

Кстате вот.. тут в конце по теме есть несколько слов...

 

Ох и заливают. Про перехват израильских F-16 скромно забыли упомянуть, что Су-33 летали без вооружения, да и перехватывали их, а не они. Но то, что наличие ПКР на крейсере заставляет корабли противника держаться на удалеиии не мение 500 км - все же очень важное преимущество.

[Voland1606687783]

Ох и заливают. Про перехват израильских F-16 скромно забыли упомянуть, что Су-33 летали без вооружения, да и перехватывали их, а не они. Но то, что наличие ПКР на крейсере заставляет корабли противника держаться на удалеиии не мение 500 км - все же очень важное преимущество.

На счёт Угарной силы согласен, заливает…

 

А вот по полноценным авианосцем. ИМХО: преимущества нету, кроме цены.

1) Те же ПКР может нести авиация, при этом дальность не как не меньше 500км.

2) Авианосец не один ходит, а сопровождающие его Эсминцы, Крейсера и.т.п, тоже несут ПКР и при этом могут их применять на много эффективней.

Edited November 1, 2008 by =Voland=

[Civis]

Voland

Интересно почему, видь рабочий диапазон SM-3 0,015-250 км? Да и корабли, оснащенные «Иджис», в настоящее время проходят перевооружение на ракеты c SM-2 на SM-3 , и как-то странным было бы снимать SM-2, если SM-3 не была бы способна полностью её заменить?

Потому что SM-3 будут оснащены только Тикондероги и развернуть их планируется емнип около 350 исключительно в целях ПРО. SM-2 ими никто заменять не собирается, для этой цели разрабатывается SM-6.

 

З.Ы.-откуда данные про 15-ти метровую нижнюю границу у SM-3?? Такая граница у SM-2MR.

[Civis]

С эсминца?

Лучше, с самолета!:)

[voice from .ua]

На счёт Угарной силы согласен, заливает…

 

А вот по полноценным авианосцем. ИМХО: преимущества нету, кроме цены.

1) Те же ПКР может нести авиация, при этом дальность не как не меньше 500км.

2) Авианосец не один ходит, а сопровождающие его Эсминцы, Крейсера и.т.п, тоже несут ПКР и при этом могут их применять на много эффективней.

 

Опять двадцать пять. Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему.

 

Для России ТАКР-ы однозначно предпочтительнее классических ваианосцев, исходя из доктрины.

 

Вот скажи, почему у России полно ракетных катеров, а у США они отсутствуют как класс?

[Hungan]

Хмм… Кто-то выше писал, что не рассматриваем SM-3 как систему ПВО против ПКР. Интересно почему, видь рабочий диапазон SM-3 0,015-250 км? Да и корабли, оснащенные «Иджис», в настоящее время проходят перевооружение на ракеты c SM-2 на SM-3 , и как-то странным было бы снимать SM-2, если SM-3 не была бы способна полностью её заменить?

 

SM-3 только для ПРО. Там вроде даже нет ВВ - тупо сталкивается с целью.

Три ступени, блок точного наведения на цель - который в неё и врезается.

Где-то на ютубе был ролик про SM-3 подробно объясняющий работу ракеты.

[Civis]

Good Archer

Кузин и Никольский?

Не, там вроде один автор, черная обложка с линиями Кузи возле названия.

Кстати:

Ракета 3М-45 (П-700) имеет несколько гибких адаптивных траекторий в зависимости от оперативной и тактической обстановки в морском и воздушном пространстве района операции.

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/granit/granit.shtml

 

Из книги "Огненный меч Российского флота" А. Широкорада:

Максимальная скорость ракеты 3М45-800 м/c, дальность пуска до 600 км, выота полета от 30 м до 14 км.

Еще обрает на себя внимание диаметр корпуса в 80 см и размах крыла в 2,6 метра, труба с отростками, сомневаюсь что у такой цели будет ЭПР в 3 метра...

Конечно, не легко. Но у него будет время минимум на три залпа, скорее всего больше. В общем, на высоте 20 км примерно в 3,5 раза больше времени, чем по низколетящим (если считать дальность обнаружения 200 км против 40 км).

По ходу высота полета предельная 14 км, а не 20 и возможная комбинированная траектория(высокая на начальном, низкая на конечном), так что не все так просто. Да и в возможности обнаружения на дальности 200 км что то сомневаюсь, кстати какая там дальность у последних модов SM-2?

А в таком составе были выходы в море?

А в чем трабл? Будет война, выйдет все что может и не может. Были выходы: 1143+1144, 1143+956+971, 1143+1155+1164, 1144+1164+1155+956.

И как координировать залп НК и ПЛ?

В СССР собирались координировать удары Ту-22М3 с залпом 949А, связь для этого существует.

а еще

 

Греция - 19 РК + 3 корв

Египет - 23 рка

Индия - 12 корв + 12 Мрк

КНДР - 34 рка

Сомневаюсь что Египет с Грецией все свои РКА направят в атаку, про коэффициент БГ не забываем. Впрочем при желании и мухи слона нахрапом взять могут, только потеря как минимум 12-ти РКА при атаке авианосца-это ж0сть:). Да и Су-33 как никак бомбами могут отработать.

Мы рассматривали в контексте возможностей ПКО именно Кузи. А они в этом случае никакие.

Глупо это рассматривать, т.к. такого никогда не будет, один Кузя в море для ведения БД никогда не выйдет, только в составе группы.

Да и если не один - гранитами да базальтами по катера?

Ну можно еще Москитами шарахнуть, наличие тяжелых ПКР на крейсерах говорит о том что не для борьбы с РКА они предназначены:). Впрочем как показывает опыт БД лучше уж одной ракетой, но наверняка, в любом случае стоимость Гранита или Базальта на порядки меньше стоимости РКА. Edited November 2, 2008 by Civis

[ПЗ]

Ну что-ж... выходит всё так и есть.

 

А что собственно ещё остаётся?. Если свои верфи уже загружены.

Доходит до того что из выделенных денег берётся только часть, т.к. все "освоить" физически не могут...

Вторая часть верна, а первая не очень. В РФ просто нет верфей, способных строить такие гиганты. Прежние авианесущие корабли строили на Украине. А теперь дальновидные политики с ней разругались. Разумеется, Франция куда надежнее Украины в плане долгосрочного сотрудничества. Аж слезы наворачиваются...

 

Сбить спутник не удается? Неправда ваша, это удавалось и нам и китайцам.

Неужели? И вы имеете тому документальные подтверждения?

[JGr124_MUTbKA]

Разумеется, Франция куда надежнее Украины в плане долгосрочного сотрудничества. Аж слезы наворачиваются...

А что? Партнер проверенный, веками. Еще в конце 19-го века они для нас броненосцы строили, и вполне неплохие. :)

[Civis]

ПЗ

Вторая часть верна, а первая не очень. В РФ просто нет верфей, способных строить такие гиганты.

Док-гигант в Северодвинске достраивается.

Неужели? И вы имеете тому документальные подтверждения?

Про МиГ-31 с противоспутниковой ракетой все слышали. Что касается Китая:

http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=2643

http://palm.newsru.com/world/23jan2007/missile.html

http://news.livestream.ru/social/2007/01/19/china/

http://forum.podolsknet.ru/index.php?showtopic=228&st=40&start=40

Надеюсь достаточно?

[Voland1606687783]

Лучше, с самолета!:)

В чём лучше?

[Civis]

В чём лучше?

В том что сложнее. У эсминца собственная РЛС есть.

[voice from .ua]

Источник: информационное агентство «АРМС-ТАСС»

Опубликовано: 01.11.2008, 15:04

 

Министерство финансов Индии отказалось выделить 1,2 млрд дол. на завершение модернизации авианосца "Викрамадитья"

 

Министерство финансов Индии отклонило предложение Министерства обороны о выделении дополнительных 1,2 млрд дол. на завершение модернизации авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" в авианосец "Викрамадитья", сообщает "Индиа тудэй".

 

Как сообщает журнал, решение принято из опасения появления опасного прецедента, который может привести к пересмотру других оборонных контрактов. Индийский Минфин также не удовлетворил запрос об ассигновании 60 млн дол. на проведение морских испытаний модернизированного корабля в течение 2011 года.

 

ТАКР "Адмирал Горшков" был передан индийской стороне в соответствии с межправительственным соглашением общей стоимостью около 1,5 млрд дол., подписанным в январе 2004 года, с условием его модернизации на "Севмашпредприятии" и оснащения самолетами российского производства. Данная сумма включала 970 млн дол. на восстановление и модернизацию судна, которое частично пострадало от пожара в 1995 году, и 530 млн дол. на поставку 16 истребителей МиГ-29 (12 палубных истребителей МиГ-29К и 4 МиГ-29КУБ), а также морских противолодочных вертолетов Ка-31 и Ка-27, которыми должен быть оснащен авианосец. Россия также проведет обучение индийского экипажа авианосца численностью около 1,5 тыс. человек и создаст инфраструктуру базирования корабля в акватории Индийского океана.

 

Первоначально планировалось, что авианосец войдет в боевой состав ВМС Индии к августу 2008 года, однако из-за различных технических проблем сроки были перенесены более чем на четыре года.

 

В конце 2007 года российская сторона подняла вопрос о недооценке стоимости работ по модернизации крейсера. Увеличение стоимости контракта потребовалось в связи с необходимостью замены силовой установки, электротехнического оборудования и кабелей, укрепления летной палубы, восстановления аэрофинишеров, демонтажа всего палубного вооружения судна, включая противокорабельный ракетный комплекс "Базальт" и 100-мм артиллерийские установки, установки сплошной летной палубы длиной 280 м и трамплина с углом наклона 14,3 град., систем ПВО, новых средств связи, систем очистки воды и других боевых систем и оборудования. Согласно российской оценке, стоимость контракта должна возрасти на 1,2 млрд дол. Индия, которая выплатила России две трети первоначальной стоимости проекта, приостановила дальнейшие платежи с января 2007 года.

 

Обсуждение хода программы и выплаты дополнительных средств на модернизацию было проведено в ходе состоявшегося 28-30 сентября в Индии заседания 8-ой индийско-российской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству. Ожидалось, что положительное решение будет принято в ближайшее время.

 

Постановление индийского Минфина может привести к тупиковой ситуации, поскольку именно в настоящее время ОАО ПО "Севмаш" готово вывести авианосец из сухого дока и спустить на воду для монтажа силовых установок и другого тяжелого оборудования. Для проведения дальнейших работ предприятие остро нуждается в дополнительных средствах.

 

В случае нормального финансирования, "Севмаш" планировал завершить модернизацию и начать заводские испытания авианосца в Баренцевом море в 2011 году. Корабль планируется полностью переоборудовать в начале 2012 года, после чего смогут начаться его приемочные испытания. В конце 2012 года "Адмирал Горшков" должен быть полностью готов к передаче ВМС Индии.

 

Однако теперь передача авианосца в вышеуказанные сроки поставлена под угрозу. Возможно, ситуацию сможет разрешить государственный визит президента РФ Дмитрия Медведева, запланированный на декабрь текущего года.

 

http://www.aviaport.ru/digest/2008/11/01/160444.html

 

---------------------------------------------------

 

ПРИЕХАЛИ

 

Они дождутся что Россия его для себя достроит.

 

Хотя вообще ситуация непонятная. Индусам авианосец позарез нужен, т.к. свой старый они списывают. Скорее всего, еще одна наглая попытка поторговаться. Нашим - нельзя сбивать ни копейки!

[voice from .ua]

Мы рассматривали в контексте возможностей ПКО именно Кузи. А они в этом случае никакие.

 

Если рассматривать возможности ПКО "именно Нимитца" то они вообще никакие в сравнении с Кузей.

[Civis]

http://www.lenta.ru/news/2008/11/03/missile/

 

Успешный пуск был произведен с эсминца "Пол Гамильтон", а неудача постигла экипаж корабля аналогичного класса "Хоппер".

Однако известно, что это уже не первое испытание трехступенчатых ракет с боевой частью ударного действия Standard Missile-3.

 

Кто то еще говорит что SM-3 можно сбить ПКР??

[Civis]

Насчет того французкого вертолетоносца, которым заинтересовался наш ВМФ, по ходу вот про этот речь идет:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mistral_class_landing_platform_dock

[ПЗ]

Док-гигант в Северодвинске достраивается.

Тогда зачем хранцузы? Опять же, док доку рознь. Я не моряк, но думал всегда, что судоверфь и сухой док это разные вещи.

 

 

Про МиГ-31 с противоспутниковой ракетой все слышали. Что касается Китая:

http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=2643

http://palm.newsru.com/world/23jan2007/missile.html

http://news.livestream.ru/social/2007/01/19/china/

http://forum.podolsknet.ru/index.php?showtopic=228&st=40&start=40

Надеюсь достаточно?

 

Вот именно, что слышали. На уровне слухов информация и заканчивается. Нет никаких свидетельств, что с МиГ-31 что-то пускали на орбиту (и тем более, что куда-то попали). Были в СССР некие ИСы, но это совсем другая песня, и результаты их испытаний туманны.

У Китая шансов больше, но пока тоже больше слухов и агиток самих китайцев. Если б им было, что показать, наверняка тумана было бы меньше. Реально классическим перехватом пока кроме США космические цели уничтожать никто толком не умеет. Да и у самих американцев повторяемость результатов испытаний пока осталяет желать лушчего. Опять же, каковы ограничения? На каких орбитах оно может сбивать, а на каких нет? Апогей/перигей/наклонение/аргумент? Касаемо авианосцев - ищите в гугле NOSS и вы поймете всю смехотворность многих постов выше :-)

 

А что? Партнер проверенный, веками. Еще в конце 19-го века они для нас броненосцы строили, и вполне неплохие.

Ну да, а свои собственные пролетарии тем временем с голодухи готовили будущую революцию. В моей тупой башке не укладывается, зачем надо было гноить целые поколения на стройках-гигантах (магнитка, днепрогэс, севмаш и т.д и т.п.), чтобы потом своими руками все это развалить, пустить помиру тысячи специалистов, и затем платить втридорога таким же специалистам на Западе? Аналогично с Индийским авианосцем. Нашли бочку спирта, продали, а деньги пропили...

[Civis]

ПЗ

Тогда зачем хранцузы?

Его для авианосца строят.

Вот именно, что слышали. На уровне слухов информация и заканчивается. Нет никаких свидетельств, что с МиГ-31 что-то пускали на орбиту (и тем более, что куда-то попали).

Интересно что в вашем понимании свидетельства?? Съемка со спутника момента попадания ракеты?:)

У Китая шансов больше, но пока тоже больше слухов и агиток самих китайцев.

Почему больше? Или Китай нас стал в ракетной технике опережать?

Если б им было, что показать, наверняка тумана было бы меньше.

Главное что весь запад перекакал извините после того известия, вряд ли он это сделал, если бы заявления Китая были бы туфтой.

[sv-rus]

Китай начал подготовку палубных летчиков

http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1630.asp

[Voland1606687783]

В том что сложнее. У эсминца собственная РЛС есть.

Cложней совсем не означает лучше.

Edited November 5, 2008 by =Voland=

[Voland1606687783]

Если рассматривать возможности ПКО "именно Нимитца" то они вообще никакие в сравнении с Кузей.

 

Хотелось бы услышать аргументированные подтверждения, а то просто хуже, как-то по профански.

Edited November 5, 2008 by =Voland=

[Voland1606687783]

Кто то еще говорит что SM-3 можно сбить ПКР??

Однако, то, что она этого не может, так и не доказано.

[Good Archer]

А Кинжал, а Кортик?

 

На 40 км???? :doh:

 

Если рассматривать возможности ПКО "именно Нимитца" то они вообще никакие в сравнении с Кузей.

 

Ну да, 48 Хорнетов, 2 ПКР на каждом... минимум 96 ПКР только в первом залпе... на дальности - ну скажем 800 км + 220 сам Гарпун... ну и ЦУ с Е-2С.

 

Что у Кузи?

24 СУ-33 с обычными бомбами. Ищут цели сами...

 

Еще обрает на себя внимание диаметр корпуса в 80 см и размах крыла в 2,6 метра, труба с отростками, сомневаюсь что у такой цели будет ЭПР в 3 метра...

 

Такая мелочь, как заклепки могут повысить ЭПР на порядок :-)

Я конечно не утверждаю, что именно три.

 

Да и в возможности обнаружения на дальности 200 км что то сомневаюсь, кстати какая там дальность у последних модов SM-2?

 

Ну если скорость сопоставимая - дальность нужна 100 км.

Гм, наш значит может видеть истребители за 300, а Иджис за 200 не может 10-метровую ракету???

 

А в чем трабл? Будет война, выйдет все что может и не может.

 

Не, война будет, когда корабль будет в море, если он будет в порту - то уже никогда не выйдет...

 

В СССР собирались координировать удары Ту-22М3 с залпом 949А, связь для этого существует.

 

Собирались. Тогда была космическая система разведки. Потом она кончилась.

 

потеря как минимум 12-ти РКА при атаке авианосца-это ж0сть:). Да и Су-33 как никак бомбами могут отработать.

 

12 РКА за авианосец - это счастье...

Они даже взлететь не успеют. А те что успеют, вряд ли попадут под огнем ПВО катеров.

 

Кстати, все-таки про Ирак -

"Куб" был принят на вооружение в 1967 , "квадрат" - в 1971. На момент "бури" им было 24 и 20 лет соответственно.

"Бук-М1" был принят в 1983, то есть нынче ему было 25 лет.

Под этим я и имел ввиду, что Ирак в 1991 располагал более современным ПВО, чем Грузия сейчас... про количество промолчим.

 

Глупо это рассматривать, т.к. такого никогда не будет, один Кузя в море для ведения БД никогда не выйдет, только в составе группы.

Ну можно еще Москитами шарахнуть,

 

Ну, один эсминец - 8 москитов. На одно направление. На 1144 и 1164 москитов нет.

Дальше опять граниты?

 

наличие тяжелых ПКР на крейсерах говорит о том что не для борьбы с РКА они предназначены:).

 

Ага. А кто предназначен-то?

 

Впрочем как показывает опыт БД лучше уж одной ракетой, но наверняка, в любом случае стоимость Гранита или Базальта на порядки меньше стоимости РКА.

 

Как показывает опыт БД, наши ПКР ни разу не попали в корабли, применявшие средства РЭБ. А в катера попадать у них получалось хуже всего...

 

Так что самолетик с "Ураном" на "Кузе" был бы очень кстати...

[Voland1606687783]

Такая мелочь, как заклепки могут повысить ЭПР на порядок :-)

Я конечно не утверждаю, что именно три.

Добавлю. Для эффективного снижения ЭПР, уменьшения размера недостаточно. Многое зависит от покрытия его толщины и формы.

[Civis]

Voland

Cложней совсем не означает лучше.

Да дело не в этом совсем. Тут просто кто то говорил что акромя американцев спутникик никто не сбивал;).

Хотелось бы услышать аргументированные подтверждения, а то просто хуже, как-то по профански.

Можно я прокомментирую по-профессиональному? Комментирую: у Кузи ПКР есть, у Нимитца их нет, поэтому возможности ПКО у последнего в сравнении с первым нулевые:).

Однако, то, что она этого не может, так и не доказано.

Какой то тупой спор пошел...:huh: В принципе и то что Тополь-М не может сбить Гарпун не доказано...

Good Archer

На 40 км???? :doh:

sv-rus похоже имел ввиду что вышеназванными комплексами можно сбить ПКР запущенные с этих 22-х РКА:).

Такая мелочь, как заклепки могут повысить ЭПР на порядок :-)

 

Думаю при создании ракеты это учитывалось, все таки ею предпологалось прорывать ПВО тогдашней американской АУГ, а это F-14, F-18, E-2, SM-2. ИМХО ЭПР Гранита лежит где то в диапазоне 0,5-1 м2.

Гм, наш значит может видеть истребители за 300

Кто за 300?? Сомневаюсь, разве что 20-ти метровый итсребитель, да на высоте 10 км:)

а Иджис за 200 не может 10-метровую ракету???

ЕМНИП ИДЖИС видит воздушные цели на дальности до 370 км, подозреваю что имеются ввиду крупные цели.

Не, война будет, когда корабль будет в море, если он будет в порту - то уже никогда не выйдет...

Это только в том случае если она ядерная будет, тобишь апокалипсис всему и вся.

Собирались. Тогда была космическая система разведки. Потом она кончилась.

Уже многократно встречал инфу что для ВМФ запущенно уже с 10-к спутников разведки.

12 РКА за авианосец - это счастье...

Я бы так не сказал.. К тому же 12-это минимум.

Они даже взлететь не успеют.

Это разве что если у катеров скорость будет в 300 узлов:)

А те что успеют, вряд ли попадут под огнем ПВО катеров.

Да ладно вам. Аргентинцы на древних Скайхоках умудрялись попадать бомбами в эсминцы и фрегаты имеющие на порядок более сильное ПВО, чем РКА. А может и Х-41 подвесят если приспичит?

Под этим я и имел ввиду, что Ирак в 1991 располагал более современным ПВО, чем Грузия сейчас... про количество промолчим.

Оно то понятно. Только вот ответте мне что лучше Куб или Бук?

Ну, один эсминец - 8 москитов. На одно направление. На 1144 и 1164 москитов нет.

Эсминцев и 2 может быть и 3.

А кто предназначен-то?

Пожалуй никто в условиях когда атакуют 22 РКА, другое дело что создать такую атаку на грани фантастики и увенчаться успехом она может разве что против одного корабля, а не группы.

Как показывает опыт БД, наши ПКР ни разу не попали в корабли, применявшие средства РЭБ.

С небольшим поправкой на то что все эти ПКР были древние саолеты-снаряды П-15:).

А в катера попадать у них получалось хуже всего...

Верно, задача попасть в быстроходный катер небольших размеров вообще сложна длоя любой ПКР включая Уран, Гарпун и Москит.

Так что самолетик с "Ураном" на "Кузе" был бы очень кстати...

Здесь на 100% согласен. Вообще считаю что Су-33 нужно заменить на МиГ-29К, во-первых машин влезит больше, во-вторых 29К по настоящему многоцелевой и задачи ПВО при этом может решать на хуже 33-го, разве что по дальности проигрывает.

Edited November 5, 2008 by Civis