sivuch Posted October 22, 2012 Posted October 22, 2012 Нет, ну правда? А что интересного в Су-34? Ну, чисто, внешне он эффектен. Что касается вооружения, в принципе, и так ясно. А вот чем "особенным, чего нет у других" интересен и чем может "похвастаться" не ясно, и инфы никакой по этому вопросу нет, вот форумный народ и волнуется... :) Так ведь отвечали по несколько раз -если Вы не воспринимаете,так зачем начинать новый круг? 1
Triton Posted October 22, 2012 Posted October 22, 2012 Так ведь отвечали по несколько раз -если Вы не воспринимаете,так зачем начинать новый круг? Полностью поддерживаю.
Andrew Tikhonovsky Posted October 22, 2012 Posted October 22, 2012 (edited) Так ведь отвечали по несколько раз -если Вы не воспринимаете,так зачем начинать новый круг? Я, конечно, не хочу продолжения этой темы, но из ваших ответов получается, что у Су-34 явных преимуществ перед СУ-30 нет, кроме того, что "заказчик" зачем-то хочет именно СУ-34. Почему бы так и не сказать и не морочить голову. Меня ответ sukhoi.napo вполне устроил. Нет начали заново про туалеты, ПМВ, и, что Российский налогоплательщик ни фига не врубается в тему, и вообще он доморощенный стратег... Так кто не воспринимает?.. Edited October 22, 2012 by Andrew Tikhonovsky
Flаnker Posted October 22, 2012 Posted October 22, 2012 Я, конечно, не хочу продолжения этой темы, но из ваших ответов получается, что у Су-34 явных преимуществ перед СУ-30 нет, кроме того, что "заказчик" зачем-то хочет именно СУ-34. По моему ужев 100500 раз говорили: большая боевая нагрузка и больший спектр АСП,большая дальность полета. Что еще надо? Мои авиафото
Andrew Tikhonovsky Posted October 22, 2012 Posted October 22, 2012 По моему ужев 100500 раз говорили: большая боевая нагрузка и больший спектр АСП,большая дальность полета. Что еще надо? Вы, издеваетесь? Нужен современный самолет, а не пережиток "холодной войны", тем более, что дальность и "большая нагрузка" в ущерб истребительной функции, и кроме того из официальных источников боевой радиус СУ-30 больше, чем у Су-34 1500 км против 1100 км, а нагрузка приблизительно одинаковая, разнообразие АСП, как показывает экспорт Су-30, тоже спорное преимущество... В общем... Я пасс!
DM Posted October 22, 2012 Posted October 22, 2012 (edited) по видимому оппонентов не устраивают характеристики АКЗ и какие-то параметры режимов работ БРЛС Т-10В только конкретно указать не могут мне вот интересно в чем же заключается его "не современность"? озвученные дальности полета, варианты подвесок по видимому не воспринимаются всерьёз. да и о чем речь, когда не определились даже с задачами ФБА? из прочтенного раскрыты новые возможности - ф-15 с рафалем кидают бомбы с 5 км по моджахедам Edited October 22, 2012 by DM
Flаnker Posted October 22, 2012 Posted October 22, 2012 Вы, издеваетесь? Нужен современный самолет, а не пережиток "холодной войны", тем более, что дальность и "большая нагрузка" в ущерб истребительной функции, и кроме того из официальных источников боевой радиус СУ-30 больше, чем у Су-34 1500 км против 1100 км, а нагрузка приблизительно одинаковая, разнообразие АСП, как показывает экспорт Су-30, тоже спорное преимущество... В общем... Я пасс! С Вами похоже бесполезно разговаривать! Мои авиафото
ZHeN Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 Полностью поддерживаю. так и не ответили: а конкретно, без ссылок, можете назвать типы АСП, эксклюзивно применяемые на Су-34 и ни на каком другом самолёте? По моему ужев 100500 раз говорили: большая боевая нагрузка и больший спектр АСП,большая дальность полета. Что еще надо? больший спектр АСП ? это как ? поподробней можно ? вот выше один уже игнорит этот вопрос, вы тоже будете игнорить ? из прочтенного раскрыты новые возможности - ф-15 с рафалем кидают бомбы с 5 км по моджахедам я больше скажу, рафаль в ливии с 55км кабом танк поразил поворачивается ли язык назвать су-34 после этого ? [sIGPIC][/sIGPIC]
ZHeN Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 ...какие-то параметры режимов работ БРЛС Т-10В только конкретно указать не могут как их вообще можно указать ? это не брлс, а какая-то ещё одна неведомая х... от неведомого производителя, ни разу не внушающего доверие. есть огромные сомнения вообще в потенциале предприятия и в его способности производить современные образцы брлс, способные конкурировать с одноклассниками. на 30мки, наоборот, стоит продукт, неоднократно подтверждавший свои характеристики на испытаниях, учениях, тендерах, от ведущего разработчика/производителя авиационных брлс в россии - ниип тихомирова, есть ли смысл сомневаться в продукции этого предприятия ? [sIGPIC][/sIGPIC]
sivuch Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 С Вами похоже бесполезно разговаривать! А может ,все-таки,попробовать, в последний раз? Во-первых,преимущество в дальности есть и довольно значительное. .у Су-34 намного больше внутренний запас топлива -более 12тонн,по сравнению с 9400-9700 у Су-27/30.Двигатели -те же,т.е.,с одинаковой экономичностью.На внешних подвесках Су-34 тоже может взять больше топлива -3XПТБ-3000.Лобовое сопротивление у Су-34 больше,поэтому разница в дальности несколько меньше,чем разница в запасах топлива.Если даже не копаться особо глубоко,то эйрвор дает на Су-30 практическую дальность(а по сути дела -перегоночную) 3000-37000км в зависимости от варианта,а на Су-34 -4500км.А если копаться,то нужно уточнять,какая перегоночная дальность имеется в виду с ПТБ или без и,более того,в мирное время или нет.Потому что в военное время ПТБ сбрасываются сразу после выработки,а в мирное -привозятся домой и по всем законам физики увеличивают лобовое сопротивление.И,надеюсь,не надо объяснять,что 1 ПТБ-3000 вовсе не равен 2 ПТБ-1500? Тем более,следует уточнять какой именно боевой радиус имеется в виду -с какой БН,по какому профилю.Без этого все цифры дальности -филькина грамота.Т.к.,Су-34 -ударник,то для него,скорее всего,дают радиус действия с нормальной боевой нагрузкой,т.е. 4 т+пара ракет ВВ. Далее,уже писали,что БН у Су-34 намного больше,чем 8 тонн у Су-30.Шасси позволяют подвешивать 12тонн.Даже если строевым летчикам не разрешат такую БН,то это -резерв конструкции,который в военное время может очень помочьИ как опция -возможность уложить 48 ФАБов по зеленке с духами .Возможность брать 3 узла подвески грузы до 3 тонн -тоже достаточно серьезное преимущество.Т.е.,можно,например, взять те же 3 ПТБ-3000 ,пару ракет ВВ и вести длительное патрулирование над морем.Да,на сегодняшний день по ассортименту АСП особой разницы нет,но самолет делают не на один год.Сейчас Ониксов нет -через несколько лет появятся.Да,Су-30 тоже можно приспособить под Оникс/Брамос,но для этого надо усиливать.т.е. утежелять конструкцию,что для истребителя крайне нежелательно. Способность к длительному маловысотному полету .Вы думаете его так легко обеспечить?Режим огибания рельефа,система демпфирования.Кстати,для полетов на ПМВ желательно иметь высокую нагрузку на крыло,а для воздушного боя -наоборот.Конечно,лучше иметь малозаметный самолет,который будет бросать малозаметные АСП со средних высот.Но пока есть то,что есть т.е. полет на ПМВ в сочетании с помехами. Более мощный БКО.Теоретически его можно воткнуть в Су-30,но на практике нереально. Более высокая живучесть -как за счет бронирования,так и благодаря БКО. Более высокий уровень комфорта.Что надо всегда гордиться,что наши летчики,если надо,узлом завяжут,но до цели долетят?.А кто-то и не долетал. на счет пережитков Холодной войны.А Вы точно знаете какими будут будующие?Вас в генштабе на руках носить будут.Если пока были противопапусные войны ,то не факт,что не будет более серьезной.И аргумент -Такой войны не будет,потому что мы не потянем,не канает.Скорее наоборот,если не потянем,то будет.Если вдруг выяснится,что Урюпинская область РФ на самом деле исторически является провинцией Северный Ахренистан(или Западная СуньВынь),то что вы будете делать -тут же согласитесь?Тогда ждите следующую заяву
ZHeN Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 этот коммент состоит из мифов почти на половину где подтверждения ? [sIGPIC][/sIGPIC]
sivuch Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 этот коммент состоит из мифов почти на половину где подтверждения ? А конкретнее?
ZHeN Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 бомбовая нагрузка, дальность, пмв, бко, живучесть и (о боже) опять про эту несчастную утку для облегчения ... охренительный довод всё-таки [sIGPIC][/sIGPIC]
sivuch Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 Здесь данные по запасам топлива и дальностям http://www.airwar.ru/enc/fighter/su30ki.html http://www.airwar.ru/enc/fighter/su30mki.html http://www.airwar.ru/enc/bomber/su34.html Не верите эйрвору,а он иногда действительно свистит,приведите свои Про БН писали несколько раз,в т.ч. со ссылкой на Владимира Малюха. Опять таки,если не верите -напишите,что он врет,разумеется,с убедительными доказательствами. Про полеты на ПМВ тоже было и не один раз,хотя бы тот же эйрвор - Самолет оснастили цифровой электро-дистанционной системой управления, системой активной безопасности, системой демпфирования продольных колебаний самолета при полете в турбулентной атмосфере Система активной безопасности позволяла выполнять фигуры высшего пилотажа на максимальной скорости у земли (1380 км/ч) следовать рельефу местности преодолевать систему ПВО противника Имелся в ней и режим приведения к горизонту и выведения из штопора БКО -уже приводили.Я,в частности,цитировал с форумавиа мнение летчика Что у Су-34 реально хорошо, это новая САП она получилась наславу, правда пришлось законцовки усиливать, но работает отлично http://www.forumavia.ru/forum/9/6/2032188349179099588761316428396_3.shtml При том,что он,во-первых,боевой,а не интернетный летчик,во-вторых,именно Су-30-го и в третьих,в целом к Су-34 он относится очень критично. Живучесть -ну тут уж даже не знаю,если по-Вашему,бронирование и мощная САП не добавляет живучести,то о чем говорить. А утка -она что,крыльями хлопает и Вам спать не дает?Так на Су-34 и другие вещи есть,снижающие утомляемость(правда,без пивбара и деффок)
ZHeN Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 (edited) ок, даже если счесть, что некоторые из мифов развеяны (я не буду это заявлять), общий вывод - их нельзя сравнивать су-34 - тупой слепой бесконечно летящий на пмв бомбовоз с рэбом су-30 - зрячий высокоточный более многофункциональный самолёт, с чуть менее слабыми дальностью и бомбовой нагрузкой, но лучшими лтх Edited October 23, 2012 by ZHeN [sIGPIC][/sIGPIC]
DM Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 правильно подмечено было. дискуссия ни о чем людям не ведомы ни БРЛС, ни БКО ни задачи ФБА.
DM Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 а откуда взялась мантра о том, что малозаметность замещает маловысотный полет? Та же лирика, откуда это берёте?
DM Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 ZHeN может вы просвятите по поводу тупизны и слепоты Су-34 и зрячести Су-30. Это уже не дисскусия, а набор глупых слов
ZHeN Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 пожалуйста: http://www.niip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=8:2011-07-18-12-25-58&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8 http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Aerospace/DAMOCLES_Targeting_pod/ всё подтверждено, проверено, сотню раз испытано, отработано на учениях, а второе - в боевых условиях можете то же самое сказать о Б004 и Платане ? [sIGPIC][/sIGPIC]
SV Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Aerospace/DAMOCLES_Targeting_pod/ всё подтверждено, проверено, сотню раз испытано, отработано на учениях, а второе - в боевых условиях А кто его нам даст?
Flаnker Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 (edited) А кто его нам даст? А Сапсан нет,что бы его подвесить на Су30СМ. Edited October 23, 2012 by Flаnker Мои авиафото
Flаnker Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 Тоесть? Тьфу,я имел виду "Сапсан"-подвесной контернер Мои авиафото
SV Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 А Сапсан нет,что бы его подвесить на Су30СМ. Это вопрос или утверждение?
Flаnker Posted October 23, 2012 Posted October 23, 2012 Это вопрос или утверждение? Утверждение-поэтому Су30 сейчас без контейнера Мои авиафото
Recommended Posts